Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Так какая погрешность? 

Первая производная от уравнения которое определяет углы по тригонометрии....

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

О! Это хороший вопрос!

На просторах интернета  .. а также раньше до него было много шуток и примеров 2+2=5. 

Таки Вы будете утверждать что ошибки нет?  Или всё таки "пошукаем" в чём ошибка?

... 

Вы из раза в раз приводит в пример какие то глупости. 

Если я определил длину конкретной палки как расстояние от крайней точки торца до крайней точки торца с другой стороны то имеется неопределенность но ошибки здесь быть не может, так как ошибка может быть когда есть некое другое определение принятое за истинное. 

Что в этом непонятного, а? 

[AtaVist 530]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Первая производная от уравнения которое определяет углы по тригонометрии....

Это разговоры для бедных. 

[владимир 332 1335]

35 минут назад, Enzo сказал:

На точно такой же вопрос, с каким допуском я измеряю углы, я уже ответить не могу, потому что допуск выражается в градусах, минутах и секундах, а не миллиметрах.

А если в ГОСТ 8908-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Нормальные углы и допуски углов 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821337.pdf посмотреть?:

Цитата

 

2.1. В настоящем стандарте приняты следующие обозначения допусков:

АТ — допуск угла (разность между наибольшим и наименьшим предельными углами);

АТа — допуск угла, выраженный в угловых единицах; АТ'а — округленное значение допуска угла в градусах, минутах, секундах;

ATh — допуск угла, выраженный отрезком на перпендикуляре к стороне угла, противолежащей углу АТа на расстоянии Lx от вершины этого угла; практически этот отрезок равен длине дуги радиуса Lv стягивающей угол АТа; в мкм (микрометрах)

ATd — допуск угла конуса, выраженный допуском на разность диаметров в двух нормальных к оси сечениях конуса на заданном расстоянии L между ними (определяется по перпендикуляру к оси конуса).

При обозначении допуска угла заданной степени точности к обозначению допуска угла добавляется номер соответствующей степени точности, например АТ5, АТ8. 2.2. Устанавливаются 17 степеней точности допусков углов: 1, 2, . . . , 17, числовые значения которых приведены в табл. 3

 

Изменено 6 Октября 2021 пользователем владимир 332

[AtaVist 530]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

А если в ГОСТ 8908-81 ...

Из раза в раз одно и тоже.. 

Вы это зачем выложили? 

Это же не имеет никакого отношения к делу. От слова совсем. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Что в этом непонятного, а? 

Ваше определение "торец" палки...  и самой палки...

Ну это примерно как валом или шаром или футбольным мячом...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Это разговоры для бедных. 

Понял... а богатые плачут не зная погрешности...

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ваше определение "торец" палки...  и самой палки..

Ну это примерно как валом или шаром или футбольным мячом...

Именно вот здесь и есть "как хочу так и определяю".

Но это определение не имеет ошибки. 

Это понятно? 

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Понял... а богатые плачут не зная погрешности...

Нет, богатые оплачивают испытания по утверждению типа что бы у СИ таки было нормирована погрешность измерения плоского угла. 

Даже если производитель нормировать её отказывается. 

[evGeniy 1091]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Даже если производитель нормировать её отказывается. 

А испытатель её откуда берет? Система пол-потолок?

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Даже если производитель нормировать её отказывается. 

Делайте поправку на военных..

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А испытатель её откуда берет? Система пол-потолок?

Не... это хотелки военных...

Они записывают скоеА нуно... а не скокА  КИМ  может дать или имеет..

[AtaVist 530]

Только что, evGeniy сказал:

А испытатель её откуда берет? Система пол-потолок?

Система взять угловые меры и провести ряд измерений, назначив в итоге цифирь раз в 10 большую, чем получил. 

Чтоб поверка проходила проще. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

назначив в итоге цифирь раз в 10 большую, чем получил. 

 

Только что, AtaVist сказал:

Чтоб поверка проходила проще. 

А если в 100 раз больше взять! То поверка КИМ по стоимости можно приравнять к поверке МК-25...!!!

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если в 100 раз больше взять! То поверка КИМ по стоимости можно приравнять к поверке МК-25...!!!

Нельзя. МК-25 должна стоить дороже, там поверитель хоть что-то делает. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Система взять угловые меры и провести ряд измерений,

Т.е возвращаемся к теме...

Взяли меры - это определение значения измеряемой величины для Вас. 

Только что, AtaVist сказал:

Именно вот здесь и есть "как хочу так и определяю".

Но это определение не имеет ошибки. 

Далее

Только что, AtaVist сказал:

и провести ряд измерени

Так так... Вы уже попали в КН?  Или пока действуете по ГОСТ на  обработка результатов многократных измерений? 

И обратите внимание на то что пока до этого момента своих действий, Вы ни слова не говорили о погрешности! 

Только что, AtaVist сказал:

назначив в итоге цифирь раз в 10 большую, чем получил. 

И вот только сейчас стали говорить о какой то цЫфири??

Не уже ли Вы так завуалировано назвали "разность между результатом обработки многократных измерения ( т.е. первое что делали вычисляли среднее арифметическое..)  и значением меры.

Да и наверное значение меры брали не номинальное  ... а действительное...

Но потом пошли на "силовой прием" ! Раз в 10!

[AtaVist 530]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е возвращаемся к теме..

Вы смешали в кучу сообщения никак  между собой не связанные. 

Классика. 

А если так, я не шутя дивлюсь,

К чему без пользы мучить бедных муз?

Валите в кучу, поверху скользя,

Что подвернется, для разнообразья.

Избытком мысли поразить нельзя,

Так удивите недостатком связи.

(с) 

Изменено 6 Октября 2021 пользователем AtaVist

[владимир 332 1335]

40 минут назад, AtaVist сказал:

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

А если в ГОСТ 8908-81 ...

Из раза в раз одно и тоже.. 

Вы это зачем выложили? 

Это же не имеет никакого отношения к делу. От слова совсем. 

А это из "ретро":
 

Цитата

 

Глава 6. Погрешности ИЗМЕРЕНИЯ КОНТРОЛИРУЕМЫХ ПАРАМЕТРОВ НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ КИМ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ТЕЛ ВРАЩЕНИЯ

Точность координатно-измерительных машин - сложное комплексное понятие, складывающееся из точности измерения координат точек на поверхностях контролируемых деталей на КИМ и точности пересчетов измеренных координат в значения контролируемых параметров. Точность измерения координат на традиционных трехкоординатных КИМ интенсивно изучалась в период 1960 - 1990 г.г. и в результате привела к созданию ряда национальных стандартов по поверке трехкоординатных КИМ [1-10].

 

 http://kim-precision.narod.ru/Book/Chapter-6.pdf,

в частности:

Цитата

6.2 Погрешности угловых измерений

Источниками погрешностей, связанных с измерением угловых параметров являются:

 имеет ?

Изменено 6 Октября 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Вы смешали в кучу сообщения никак  между собой не связанные.

Давайте попробуем разгрЁбсти .... 

Или Вы уже в КН? 

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте попробуем разгрЁбсти .... 

Или Вы уже в КН? 

Вы сгребли сами и разгребайте. 

Причем мне было интересно, вот как это можно не понять? 

"Если я определил длину конкретной палки как расстояние от крайней точки торца до крайней точки торца с другой стороны то имеется неопределенность но ошибки здесь быть не может, так как ошибка может быть когда есть некое другое определение принятое за истинное. "

Нельзя не понять. 

Что делать Дмитрию Борисовичу чтобы продолжить выступление? 

Правильно, смешать в кучу разные сообщения, получить какой то бред и предлагать в этой куче покопаться остальным. 

Феерично. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Вы сгребли сами и разгребайте. 

Ну тогда с Вами всё понятно... лишь бы поговорить и показать свою значимость по работе  с КИМ..

Ну гребите сами...  Великий Вы наш! 

[Enzo 92]

37 минут назад, владимир 332 сказал:

А это из "ретро":
 

 http://kim-precision.narod.ru/Book/Chapter-6.pdf,

в частности:

 имеет ?

Полистал, там в конце есть перечень и значения поверяемых метрологических параметров КИМ-ТВ800. Так вот, похоже, она просто оснащена дополнительной финтифлюшкой в виде поворотного стола и это уже к нему относится. На обычных КИМ такого не видел, что на портальных, что на руках.

[scbist 1847]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Как можно ошибиться в определении когда истинного значения нет? 

Конечно, все, что ни сказал - истина. Реальная длина палки 1 м, а я сказал 3 м. Раз я сказал, что 3 м, значит так и есть. Истины то нет.

2 часа назад, Lavr сказал:

Гарантирует, если Вы, конечно, не о выборе жены, а об измерении.

 

2 часа назад, AtaVist сказал:

Как можно ошибиться

Такое ощущение, что люди не учились в школе, не ошибались, не получали двоек за свои ответы и контрольные работы. Одни непогрешимые гении в КН. Где их только выращивали?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Где их только выращивали?

СССР ! 

Мы рождены чтоб сказку сделать былью! 

Сейчас пытаются пыль в глаза бросить....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Где их только выращивали?

СССР ! 

Мы рождены чтоб сказку сделать былью! 

Сейчас пытаются пыль в глаза бросить....