Неопределенность против погрешности

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

Господи, какая же ахинея...

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

Это допуск плоскостности рабочих поверхностей плит:

ГОСТ 10905-86 п.2.2. "Допуск плоскостности рабочих поверхностей плит не должен превышать значений, указанных в табл.2, при температуре (20±3)°С для плит класса точности 000; 00; (20±4)°С для плит класса точности 0 и 1..."

[владимир 332 1335]

37 минут назад, AtaVist сказал:

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

РМГ 29-2013 

Цитата

7.5 класс точности: Обобщенная характеристика данного типа средств измерений, как правило, отражающая их уровень точности и выражаемая точностными характеристиками средств измерений. accuracy class

Примечания 1 Класс точности обычно обозначается числом или символом, принятым по соглашению.

2 Класс точности дает возможность судить о значениях инструментальных погрешностей или инструментальных неопределенностей средств измерений данного типа при выполнении измерений.

....

 

[AtaVist 530]

36 минут назад, boss сказал:

Это допуск плоскостности рабочих поверхностей плит:

ГОСТ 10905-86 п.2.2. "Допуск плоскостности рабочих поверхностей плит не должен превышать значений, указанных в табл.2, при температуре (20±3)°С для плит класса точности 000; 00; (20±4)°С для плит класса точности 0 и 1..."

Какая глубокая мысль. А еще там что то с шероховатостью.

Но исходя из ваших слов в данном случае 0 это количество чего? Количество шероховатости 0,32?

Но опять таки, все еще хуже.000 - вот так количество.

Ерунду про "0 это допуск плоскостности рабочих поверхностей  плит" даже комментировать не хочется.

 

[AtaVist 530]

42 минуты назад, владимир 332 сказал:

РМГ 29-2013 

Примечания 1 Класс точности обычно обозначается числом или символом, принятым по соглашению

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

Изменено 28 Ноября 2022 пользователем AtaVist

[boss 418]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

вы постоянно виляете между здравым смыслом (КП) и лавровым вздором (КН)...?

[AtaVist 530]

21 минуту назад, boss сказал:

вы постоянно виляете между здравым смыслом (КП) и лавровым вздором (КН)...?

Ну а после глупостей идет переход на личности. 

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...Думайте, прежде чем писать, случайный студент может прочесть - потеряет веру в человечество после таких откровений.

[scbist 1853]

58 минут назад, Metrology1979 сказал:

См.https://ru.frwiki.wiki/wiki/Brochure_sur_le_SI

Извините, но языками не владею и не нашел там слова погрешность.

[владимир 332 1335]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

000 это что за число?

конечно число  по "ангельской нумерологии" 

https://me4tatut.ru/chto-oznachaet-chislo-000/

или

https://dzen.ru/media/id/615738332f8357479aef6307/angelskaia-numerologiia-pochemu-ia-vse-vremia-viju-kombinaciiu-chisel-000-618f759facb9835aaaa5f57f

если Вам столь "интерестно" 

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

дак не я и начал, с Вашей подачи

Цитата

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

Изменено 28 Ноября 2022 пользователем владимир 332

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

Ну а после глупостей идет переход на личности. 

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...Думайте, прежде чем писать, случайный студент может прочесть - потеряет веру в человечество после таких откровений.

Да, это форум метрологов, имеющих опыт работы не только начальниками котельной...

[AtaVist 530]

15 минут назад, boss сказал:

Да, это форум метрологов, имеющих опыт работы не только начальниками котельной...

Опыт вам помог мало. Вы свою глупость сотрите, хоть не позортесь.

[владимир 332 1335]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...

Класс точности по ГОСТ 10905- это допуск на плоскостность??? 

[AtaVist 530]

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

...

дак не я и начал, с Вашей подачи

Мне казалось очевидным, что в этом примере 0 это никак не количество. А уж 000 тем более.

Число это не всегда количество. Как с этим можно спорить не представляю.

[AtaVist 530]

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Класс точности по ГОСТ 10905- это допуск на плоскостность??? 

Вы счастливый человек, вы сообщения bossa не читаете.

[boss 418]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Опыт вам помог мало. Вы свою глупость сотрите, хоть не позортесь.

Лучше вы, как автор темы, переведите ее в "пятницу" (туда ей, сбтвно, и дорога)...

[scbist 1853]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Мне казалось очевидным, что в этом примере 0 это никак не количество.

За этим числом кроется целый сонм количеств. У нас еще иногда встречаются умные люди, которые считают, что указать одну цифру проще, чем на боковой поверхности плиты писать значения шероховатости, перпендикулярности, неплоскостности, качества шабровки.

Грамотный специалист, если ему сказать, что данная плита класса "ноль", понимает, чего это и сколько. Грамотному специалисту не надо расшифровывать.

[Metrology1979 27]

50 минут назад, scbist сказал:

Извините, но языками не владею и не нашел там слова погрешность.

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

[Геометр 953]

4 часа назад, Metrology1979 сказал:

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

В 2000 году и у нас этого понятия не было. В геодезии, к примеру, тогда использовались понятия "ошибка", "невязка", "смещение" (как ни странно), "отклонение", "уклонение", "склонение", "неравенство", "средняя квадратическая ошибка". Да и в метрологии слово "погрешность" тогда использовалось крайне редко. Все называлось своими именами. Но как раз в начале 2000-х "погрешность" стала усиленно внедряться в обиход. Вспоминаю, как меня на разных экзаменах и аттестациях поправляли: мол не ошибка, а погрешность; не невязка, а погрешность; не смещение, а погрешность... Наверное это тогда внедрялась концепция ПОГРЕШНОСТИ? Тогда возникает вопрос: а до этого в какой концепции все работали?

[Геометр 953]

7 часов назад, AtaVist сказал:

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

Цифра в обозначении класса точности в первую очередь подразумевает существование ещё некоторого КОЛИЧЕСТВА классов - 1, 2, 3 и т.д.,, подразделяющихся по оговорённым характеристикам. Ведь согласитесь, что если бы у изделия был только один класс точности, то и нумеровать его было бы незачем. Поэтому число и здесь является количественной характеристикой, а качество привязано к числовому обозначению через семантическое описание.

Теперь про 00 и 000. Подразумевается, что самым точным был изначально 1 класс точности. Но всё развивается. Улучшилась точность изготовления изделия. Но к старой нумерации уже привязан охренилиард нормативки. И воизбежание путаницы были введены классы 0, 00 и 000. И эти числовые обозначения тоже подразумевают КОЛИЧЕСТВО классов точнее первого.

Изменено 29 Ноября 2022 пользователем Геометр
Правил стилистику

[Логинов Владимир 904]

Эта лекция учебная. Она предназначена для начинающих метрологов, которые хотят организовать поверку термометров сопротивления в своей лаборатории. В первой части лекции рассматриваются принципы работы термометров, номинальные функции сопротивление-температура, методика поверки в соответствии с ГОСТ 8.461 и компоненты бюджета неопределенности при поверке термометров.

 

В лекции рассматривается суммирование стандартных неопределенностей. Приведены примеры расчета для стандартных наборов оборудования.

Изменено 29 Ноября 2022 пользователем Логинов Владимир

[Геометр 953]

И для усугубления.

Я говорил именно о числах, как о количественной характеристике. Господа же, мои оппоненты, стали задавать вопросы о ЦИФРОВЫХ обозначениях объектов. В большинстве случаев цифровое обозначение в виде символа или набора символов несет в себе количественную характеристику. Но, к примеру, символ "Х" можно прочитать как букву в латинице и кириллице, как цифру 10, и как просто косой крест. Поэтому оставим в покое символы, которыми обозначаются числа и будем все же говорить о последних.

Исходя из сказанного повторю: в отношении измерений неопределенность является качественной характеристикой, выраженной через количество. Поэтому качественные характеристики "горячо", "холодно", "далеко", "близко", "твердо", "мягко" и т.п., не имея численного (количественного) выражения, не могут вообще рассматриваться как характеристики измерения.

[Lavr 544]

35 минут назад, Геометр сказал:

Поэтому качественные характеристики "горячо", "холодно", "далеко", "близко", "твердо", "мягко" и т.п., не имея численного (количественного) выражения, не могут вообще рассматриваться как характеристики измерения.

"На расстоянии метра", "килограммовая гиря"...

[Геометр 953]

28 минут назад, Lavr сказал:

"На расстоянии метра", "килограммовая гиря"...

Вы хотите поговорить о лингвистике и об устоявшихся выражениях? Или мы говорим об измерениях и оценке их неопределённости?

[Lavr 544]

39 минут назад, Геометр сказал:

Вы хотите поговорить о лингвистике и об устоявшихся выражениях? Или мы говорим об измерениях и оценке их неопределённости?

О лингвистике говорите Вы.

У количественных определений нет никакой неопределенности.

[Lavr 544]

5 часов назад, Геометр сказал:

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

В 2000 году и у нас этого понятия не было.

Чего только ни услышишь в этой теме.

[Lavr 544]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Эта лекция учебная. Она предназначена для начинающих метрологов, которые хотят организовать поверку термометров сопротивления в своей лаборатории. В первой части лекции рассматриваются принципы работы термометров, номинальные функции сопротивление-температура, методика поверки в соответствии с ГОСТ 8.461 и компоненты бюджета неопределенности при поверке термометров.

Кроме этого стандарта, есть еще стандарты, где бы предлагалось оценивать неопределенность поверки?