Неопределенность против погрешности

[scbist 1847]

3 часа назад, Ника сказал:

У нас или Л63 или ЛС59. И их стружка очень легко качественно определима

Так у нас измерения. Т.е. постановка вопроса не похожа это стружка на Л63 или нет, а что это за стружка? Какой химический состав этой стружки? Что делать с материалом? В работу, или на переплавку?

Мы для своих реле сами лили детали из силумина. Причем составляющие сплава закупали отдельно. От качества плавки многое зависело. Будет деталь трещать, например, или нет. Зависело это от содержания железа, если мне не изменяет память. Процент железа небольшой, качественно это "определится" когда деталь треснет в процессе работы или обработки.

[scbist 1847]

7 часов назад, kot1967 сказал:

Ну а в части "стружки" повторюсь КН вполне себе позволяет "измерить"  тип стружки

Тоже повторюсь. Тип стружки позволяет "измерить" не концепция оценки качества результата, а методика КХА или спектрального анализа. На этапе проведения эксперимента ни КН, ни КП не работают. Вы растворяете стружку в кислоте, а не в концепции. Результат растворения тоже от концепции не зависит.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

Может скажете, что это ошибка перевода? 

Нет. Не скажу, хотя гугл может чудить.

Но мы определяем именно единицу измерения. Соответственно, нам нужна "величина - размер" этой единицы, чтобы с ней можно было сравнивать другие неизвестные величины. КН тоже отвечает на вопрос, сколько единиц в исследуемом образце.

[Ника 1321]

2 часа назад, scbist сказал:

Так у нас измерения. Т.е. постановка вопроса не похожа это стружка на Л63 или нет, а что это за стружка? Какой химический состав этой стружки

Если нужны цифры, то это уже количественные измерения - сколько каких компонентов в сплаве. И измерение будет спектрометром (измерительным прибором), а не словесным описанием. А качественные - это по внешнему виду. Если стружка насыпана - это ЛС59 (становится "сыпучкой" от наличия 1% свинца). Если стружка спиральная, завитушками - это Л63.

[Lavr 544]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы не пробовали открывать более серьезные издания? Ну или хоть оригиналы статей, или документы, на которые эти статьи ссылаются?

Напоминаю, что не я это цитировал. Но то, что там сказано, меня устраивает. Зачем мне самому искать опровержение того, что меня устраивает

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Но мы определяем именно единицу измерения.

Вы не определяете единицу измерений. Вы определяете некоторую согласованную величину как единицу. Другими словами, вы присваиваете согласованной величине числовое значение "1".

 

2 часа назад, scbist сказал:

Соответственно, нам нужна "величина - размер" этой единицы, 

Первый раз встречаю термин "величина - размер". 

 

2 часа назад, scbist сказал:

чтобы с ней можно было сравнивать другие неизвестные величины.

В КП сравнивают размеры, а не величины, это во-первых, а во-вторых, как можно сравнивать что-то известное с чем-то неизвестным?

В КН все ровно так, как в вами процитированном тексте - не значение величины, когда величина первична, а величина значения, когда первично значение. При этом значение определяют качественно путем описания величины, соответствующей определяемому значению. Такое качественное описание называется дефиницией. Дефиниция всегда страдает некоторой неполнотой информации,  что является причиной неопределенности.

Если уж Вы не в состоянии отказаться от своих философских предпочтений, так хотя-бы не спорьте с теми, кто исповедует другую философию, и не доказывайте им, что они неправы. Они правы, только Вы не в состоянии понять и принять их точку зрения. 

[kot1967 208]

3 часа назад, scbist сказал:

Тоже повторюсь. Тип стружки позволяет "измерить" не концепция оценки качества результата, а методика КХА или спектрального анализа. На этапе проведения эксперимента ни КН, ни КП не работают. Вы растворяете стружку в кислоте, а не в концепции. Результат растворения тоже от концепции не зависит.

Вам же Ника уже вполне разумную  МИ в КН набросала что вам еще нужно? Причем здесь  вообще КХА.... Вы хоть представляет во что его сейчас метрологи  превратили? 

[scbist 1847]

1 час назад, Ника сказал:

А качественные - это по внешнему виду. Если стружка насыпана - это ЛС59 (становится "сыпучкой" от наличия 1% свинца). Если стружка спиральная, завитушками - это Л63

Так у нас слесаря материал определяют, а я должен заключение выдать на основании документа. Не на глаз, а на цифры. Я же не зря сравнивал вначале не Л с ЛС, а Л63 с Л68. Глазом вы никакой разницы не увидите и стружку одну от другой не отличите.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Lavr сказал:

Но то, что там сказано, меня устраивает. Зачем мне самому искать опровержение того, что меня устраивает

 

1 час назад, Lavr сказал:

Если уж Вы не в состоянии отказаться от своих философских предпочтений, так хотя-бы не спорьте с теми, кто исповедует другую философию, и не доказывайте им, что они неправы. Они правы, только Вы не в состоянии понять и принять их точку зрения. 

Ну да, ну да. Вам сейчас громко аплодирует плоскоземельщик Юрий Лоза.  

Изменено 18 Июля 2025 пользователем LIBorisi4

[scbist 1847]

1 час назад, Ника сказал:

А качественные - это по внешнему виду.

Не совсем

Цитата

В химии: качественный анализ может выявить наличие определенных элементов или соединений в веществе. 

Вы определяете наличие свинца по виду стружки. Но вы не определяете конкретную марку. Вы выбираете из двух вариантов. Отвечаете на вопрос, это похоже на то, или это. Но если вы не предполагаете, что за материал перед вами, то утверждать о принадлежности его к ЛС59 вы не можете.

[kot1967 208]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так у нас слесаря материал определяют, а я должен заключение выдать на основании документа. Не на глаз, а на цифры. Я же не зря сравнивал вначале не Л с ЛС, а Л63 с Л68. Глазом вы никакой разницы не увидите и стружку одну от другой не отличите.

Блин ну что тут непонятного. Сообразно КН ваши слесаря создают НД, в котором устанавливают и прописывают все что вам  нужно чтобы выдать заключение,   включая расширенную неопределённость если она вам так нужна. В КН это нормально, к сожаления в наших реалиях не все так просто.... 

[scbist 1847]

4 минуты назад, kot1967 сказал:

Сообразно КН ваши слесаря создают НД,

И этот человек

32 минуты назад, kot1967 сказал:

Причем здесь  вообще КХА.... Вы хоть представляет во что его сейчас метрологи  превратили?

Если поручать написание НД слесарям, то какие претензии могут быть к метрологам?

[scbist 1847]

Хочу напомнить о чем идет речь.

Мы на форуме метрологов и говорим о единицах измерений.

Качественное определение единицы и качественный химический анализ это разные вещи. Не надо их смешивать.

Общего у них только слова "качественное определение". Но в первом случае мы описываем словами объект, а во втором растворяем объект в реактиве и смотрим изменение цвета, или устанавливаем на стилоскоп и в спектре сигнала ищем линии характерные для примеси и говорим о ее наличии или отсутствии.

Слова похожи, а смысл разный. В первом случае словесное описание, а во втором - техническая (химическая) процедура.

[kot1967 208]

30 минут назад, scbist сказал:

И этот человек

Если поручать написание НД слесарям, то какие претензии могут быть к метрологам?

НЕ совсем понятно почему вы решили что слесаря напишут НД хуже. Он по крайней мере будет не противоречивый, ибо метрологи априори в текущих условиях не могут рОдит другой, к сожалению, даже если захотят,. В  чем мы собственно и убеждаемся на 1879 листах. 

[kot1967 208]

28 минут назад, scbist сказал:

Хочу напомнить о чем идет речь.

Мы на форуме метрологов и говорим о единицах измерений.

Качественное определение единицы и качественный химический анализ это разные вещи. Не надо их смешивать.

Общего у них только слова "качественное определение". Но в первом случае мы описываем словами объект, а во втором растворяем объект в реактиве и смотрим изменение цвета, или устанавливаем на стилоскоп и в спектре сигнала ищем линии характерные для примеси и говорим о ее наличии или отсутствии.

Слова похожи, а смысл разный. В первом случае словесное описание, а во втором - техническая (химическая) процедура.

Вы в законодательную метрологию не планируете перейти? Там такие люди нужны, Вот прямо в таких умных и одновременно бессмысленных  формулировках  зачастую наши НД по метрологии и написаны... 

[Metrology1979 27]

9 часов назад, Lavr сказал:

Покажите на примере.

ГОСТ 31663 - 2012

Посмотрите сколько значений величины массовой доли метилового эфира нужно "получить" в одном измерении для получения информации об одном свойстве объекта.

 

[Lavr 544]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 

Ну да, ну да. Вам сейчас громко аплодирует плоскоземельщик Юрий Лоза.  

Если бы Земля была плоской, как стол, то коты с нее все посбрасывали бы.

[Lavr 544]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

ГОСТ 31663 - 2012

Посмотрите сколько значений величины массовой доли метилового эфира нужно "получить" в одном измерении для получения информации об одном свойстве объекта.

 

Измерение - это не получение информации о каком-то свойстве объекта. Вы даже в своих заблуждениях не оригинальны.

Обсудите этот стандарт с kot1967. Может с ним вы найдете общий язык.

[scbist 1847]

Посмотрел сейчас проект словаря VIM4 про измерение 

Цитата

measurement
process of experimentally obtaining one or more values that can reasonably be attributed to a quantity together with any other available relevant information
NOTE 1 The quantity mentioned in the definition is an individual quantity that is identified as the property of a given object.
NOTE 2 The relevant information mentioned in the definition can be about the values obtained by the measurement, such that some may be more representative of the measurand than others.
NOTE 3 Measurement is sometimes considered to apply to nominal properties, but not in this Vocabulary, where the process of obtaining values of nominal properties is called “examination”.
NOTE 4 In chemistry, measurement is sometimes referred to as “quantitative analysis”, and examination is referred to as “qualitative analysis”.
NOTE 5 Measurement is an experimental process in the sense that it requires an empirical component and a computational (informational) component or counting of entities at some step of the process and the use of models and calculations that are based on conceptual considerations.
NOTE 6 The conditions of reasonable attribution mentioned in the definition take into account a description of the quantity commensurate with the intended use of a measurement result, a measurement procedure, and a calibrated measuring system operating according to the specified measurement procedure, including the measurement conditions. Moreover, a maximum permissible error and/or a target uncertainty can be specified.

Гугл мне перевел 

Цитата

Измерение - Процесс экспериментального получения одного или нескольких значений, которые можно обоснованно приписать величине, вместе с любой другой доступной релевантной информацией.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Величина, упомянутая в определении, представляет собой отдельную величину, определяемую как свойство данного объекта.

ПРИМЕЧАНИЕ 2. Релевантная информация, упомянутая в определении, может относиться к значениям, полученным в результате измерения, так что некоторые из них могут быть более репрезентативными для измеряемой величины, чем другие.

ПРИМЕЧАНИЕ 3. Иногда считается, что измерение применяется к номинальным свойствам, но не в данном словаре, где процесс получения значений номинальных свойств называется «исследованием».

ПРИМЕЧАНИЕ 4. В химии измерение иногда называют «количественным анализом», а исследование – «качественным анализом».

ПРИМЕЧАНИЕ 5. Измерение является экспериментальным процессом в том смысле, что оно требует эмпирического и вычислительного (информационного) компонентов или подсчета объектов на определенном этапе процесса, а также использования моделей и расчетов, основанных на концептуальных соображениях.

ПРИМЕЧАНИЕ 6. Условия обоснованной атрибуции, упомянутые в определении, учитывают описание величины, соразмерное предполагаемому использованию результата измерения, методику измерения и калиброванную измерительную систему, функционирующую в соответствии с указанной методикой измерения, включая условия измерения. Кроме того, могут быть указаны максимально допустимая погрешность и/или целевая неопределенность.

Сам термин не претерпел изменений, но появились новые примечания.

В частности Примечание 4 про химию.

И еще там появился новый термин "исследование"

Цитата

6.7 [new] examination of a nominal property
examination
classification
qualitative analysis
process of experimentally obtaining one or more values that can reasonably be attributed to a nominal property together with any other available relevant information
EXAMPLE 1 Examination of the taxon of a fish as determined by a sample of its mitochondrial DNA.
EXAMPLE 2 Examination of a sequence variation at position NM_000506.5(F2):c.*97G>A of the human prothrombin gene (F2) as determined from a sample of nuclear DNA.
EXAMPLE 3 Examination of erythrocyte antigens A and B by observation and interpretation of agglutination reactions of erythrocytes towards antibodies to A and B antigen respectively.
EXAMPLE 4 Examination of morphologic appearance of thin slices of tissue collected in a biopsy of the tumour.
JCGM-WG2:VIM-2023-01
EXAMPLE 5 Examination of the iris colour of the eyes of a person.
NOTE 1 The nominal property mentioned in the definition is an individual nominal property that is identified as the property of a given object.
NOTE 2 The relevant information mentioned in the definition may be about the reliability of the values obtained by the examination, such that some may be more representative of the examinand than others.
NOTE 3 In some cases an examination is performed through intermediate stages, which are measurements and whose results are used to obtain the examination result.
NOTE 4 Examination is an experimental process in the sense that it requires an empirical component and a computational (informational) component and the use of models and calculations that are based on conceptual considerations.
NOTE 5 Some other terms for referring to examinations are “evaluation”, “characterization”, “inspection”, “determination”, “identification”, “testing”, and “qualitative testing”. NOTE 6 In ISO 15189 [15] the term “examination” is also used for referring to measurement, while the term in this vocabulary refers only to nominal properties.
NOTE 7 Recognizing that the definition of value of a nominal property has been modified, the term “examination” has been taken, and the definition has been adapted, from [36] entry 2.6.

6.8 [new] examinand
nominal property intended to be examined
NOTE 1 The nominal property mentioned in the definition is an individual nominal property.
EXAMPLE 1 The taxon of a given bone fish.
EXAMPLE 2 The erythrocyte surface antigen within the ABO system for blood from a given person.
NOTE 2 The examinand may be different from the nominal property which interacts with the examining system due to changes of the object bearing the property during the examination.
EXAMPLE A drug is detected in a processed sample of blood. Under the condition of physiological pH in blood the substance appears in its salt form. Due to a different pH in the sample material the drug actually being detected is in its acid form.

NOTE 3 The term “examinand” and the definition have been taken from [36] entry 2.7.

6.9 [new] examination principle
phenomenon serving as a basis of an examination
EXAMPLE 1 DNA sequencing to determine the nucleic acid sequence.
EXAMPLE 2 Agglutination reaction of red blood cells for the detection of antigens on cell surfaces by the use of antibodies of known specificity.
EXAMPLE 3 Recognition of the morphological pattern of tissue observed using light microscopy.
EXAMPLE 4 Mass spectrometry or chromatography used to identify chemical species.
NOTE 1 The phenomenon mentioned in the definition can be of a physical, chemical, or biological nature.

NOTE 2 The term “examination principle” has been taken, and the definition has been adapted, from [36] entry 2.10.

6.10 [new] examination method
description of the general organization of operations used in an examination
EXAMPLE 1 DNA is extracted from a fish sample and parts of the mitochondrial cytochrome b (cyt b) gene amplified by PCR. The amplified DNA is sequenced, compared to a DNA sequence, and the fish taxon is assigned.
EXAMPLE 2 Nuclear DNA is extracted from a blood sample, the genetic region encompassing NM_000506.5(F2):c.*97G>A is amplified using PCR. The genotype result is compared to three reference samples, representative of the three possible genotypes at the position - wildtype, heterozygous or homozygous mutant.
EXAMPLE 3 A suspension of erythrocytes is mixed with solutions containing antibodies to A-antigen and B-antigen respectively. The agglutination, or absence of agglutination, of cells is recorded and interpreted.
JCGM-WG2:VIM-2023-01
EXAMPLE 4 Observation of morphology by light microscopy of thin slices of tissue mounted on glass plates, stained by a combination of hematoxylin and eosin stain and comparison for equivalence with reference images and reference descriptions with specified criteria.
NOTE 1 Referring to an examination method is insufficient to carry out an examination with prescribed examination reliability, but aids in formulating one or more examination procedures.

NOTE 2 The term “examination method” has been taken, and the definition has been adapted, from [36] entry 2.11.

6.11 [new] examination procedure
detailed description of an examination according to one or more examination principles and to a given examination method and a decision rule necessary to obtain an examination result
NOTE 1 An examination procedure specifies the nominal property involved, any sampling procedure, equipment, reference materials needed, and the set of possible values of a nominal property used. The examination procedure also specifies how many examined values are necessary to obtain an examination result and how to evaluate the examination reliability.
NOTE 2 An examination procedure is intended to provide operational details and should be sufficient for a trained operator to perform an examination satisfactorily.
NOTE 3 An examination procedure can include measurement procedures or prescribe using measurement results.

NOTE 4 The term “examination procedure” has been taken, and the definition have been adapted, from [36] entry 2.12.

6.12 [new] reference examination procedure
examination procedure, recognized by an authoritative source, and used in the process of providing examination results for assessing examination reliability of values obtained from other examination procedures for properties of the same kind
NOTE 1 Reference examination procedures are often used in examination calibration and in attributing values to properties of reference materials.

NOTE 2 The term “reference examination procedure” and the definition have been adapted from [36] entry 4.4.

6.13 [new] examination result
result of examination
set of values being attributed to an examinand together with any other available relevant information
EXAMPLE Set of characters in a given alphabet, each of them with a probability of recognition, reporting the result produced by an examining system aimed at recognizing a given character written on a given page.
NOTE 1 An examination result sometimes contains relevant information about the set of values of the nominal property, such that some may be more representative of the examinand than others. This may be reported by a probability distribution over the set of values, from which examination reliability, and therefore the risk of misclassification, can be evaluated.
NOTE 2 In some cases an examination result is a single examined value, together with some information about its examination reliability, as a risk of misclassification. Sometimes no explicit information about examination reliability is provided, when the risk of misclassification is negligible for the intended use.
EXAMPLE 1 The fish in a given sample is of the species Pollachius virens, with a given risk of misclassification.
EXAMPLE 2 The prothrombin gene in the DNA of a given person has the sequence variation NM_000506.5(F2):c.[*97=];[*97G>A], possibly with a given risk of misclassification.
EXAMPLE 3 The blood of a given person is of the blood group A within the ABO system, with a negligible risk of misclassification.

NOTE 3 The term “examination result” and the definition have been taken from [36] entry 3.4.
JCGM-WG2:VIM-2023-01

6.14 [new] examined value
value of a nominal property representing an examination result
NOTE 1 An examined value may be obtained indirectly through a process, which may involve examination results of other nominal properties or measurement results.

NOTE 2 The term “examined value” and the definition have been taken from [36] entry 3.5.

6.15 [new] examination reliability
examination confidence
examination accuracy
probability that an examined value is the same as a reference value of a nominal property
NOTE 1 Examination reliability provides an indication of the quality of the result of an examination. It may be expressed in the form of a probability mass function. The metrological understanding of examination reliability is not well established, compared, for example, with standard measurement uncertainty and has to be agreed upon. Without such agreement the degree of belief in an examination result is often reported using an ordinal scale, for example “weak”, “fair”, “strong”, or “very strong” evidence. Requirements for examination reliability, for example in conformity assessment of nominal properties have to be stated for each case (see JCGM 106 [33]).
EXAMPLE 1 A tumour in urine bladder is categorized as urothelial type cancer with a stated examination reliability.
EXAMPLE 2 For the nominal property shape, and with the set of possible reference values of a nominal property {cube, prism, pyramid, other shape} and the reference value being cube, having repeated the examination of the shape of a given object five times, one of the examined values is prism, and the others are cube, the examination reliability of the examined value cube is 4/5 = 0.8.

NOTE 2 The definition has been adapted from [36] entry 3.8, where the term “examination trueness” is used.

6.16 [new] examining system
set of one or more devices and other components used for examination of a nominal property
NOTE 1 The components mentioned in the definition may include reagents and supplies.
NOTE 2 The human sensory system can support the operation of an examining system.

NOTE 3 The term “examining system” has been taken, and the definition have been adapted from [36] entry 2.8.

6.17 [new] examination standard
realization of the definition of a nominal property, with stated value and associated examination reliability, used as a reference
NOTE 1 An examination standard can be, for example, a reference material, a classification algorithm, or a class in a classification system.
EXAMPLE 1 EURM-020 is a certified reference material consisting of Hippoglossus hippoglossus (Atlantic halibut) fish powder from which the DNA can be extracted and used for fish identification methods using DNA-based techniques. During the certification process of EURM-020 it was proven that its DNA matches with multiple DNA sequences deposited in a database, which are linked to official vouchers of the well described fish species.

EXAMPLE 2 Reagents used for the identification of A and B antigen are CE marked according to the Regulation (EU) 2017/746 [3] and have the minimal potency as defined by WHO [38].

NOTE 2 The term “examination standard” and the definition has been taken from [36] entry 4.1

Измеряем величину, анализируем свойство.

[scbist 1847]

8 часов назад, Ника сказал:

А качественные - это по внешнему виду.

Из словаря.

Цитата

1.30 качественное свойство (неразмерное свойство) - свойство явления, тела или вещества, которое не может быть выражено размером
ПРИМЕР 1 Пол человека.
ПРИМЕР 2 Цвет образца краски.
ПРИМЕР 3 Цвет капельной пробы в химии.
ПРИМЕР 4 Двухбуквенный код страны по ИСО.
ПРИМЕР 5 Последовательность аминокислот в полипептиде.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Качественное свойство имеет значение, которое может быть выражено словами, буквенно-числовым кодом или другим способом.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 “Значение качественного свойства” ('nominal property value') не следует путать с номинальным значением величины.

 

[Lavr 544]

9 часов назад, scbist сказал:

И еще там появился новый термин "исследование"

Термин "исследование" не нов. В данном случае его применили как альтернативу измерению.

И еще:

9 часов назад, scbist сказал:

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Величина, упомянутая в определении, представляет собой отдельную величину, определяемую как свойство данного объекта.

В данном случае гугл перевел: "отдельную величину". Руководство применяет термины "конкретная", "определенная", "скаляр" в смысле ступенька. Этим же терминам вторит термин "атрибут", который имеет место в западных определениях. Все это говорит о том, что с точки зрения КН величина рассматривается как неслучайная величина. В нашей трактовке на величину смотрят как на случайную величину.

Таким образом в КП величина изменчива, в КН - систематична. Поэтому в КП используется количественное определение (количество как категория применяется для выражения изменчивости предмета), а в КН - качественное (качество как категория применяется для выражения постоянства).

В КП результатом измерения является результат однократного измерения. Многократные измерения всегда выполняются в интересах некоторого исследования. В КН результат измерения всегда строится на многократных наблюдениях, поскольку результатом измерения в КН является оценка математического ожидания. 

В КП измерение - это всегда контроль, в КН измерение - это всегда оценивание.

Дефиниция - это первичная оценка значения величины. Следовательно дефиниция - измерение. И не важно, прослеживается ли первичная оценка к определению другой единицы или нет. Все единицы равны и никакая единица не имеет объективного преимущества перед другими. Хотите прослеживайте, хотите - пользуйтесь своей единицей.

[scbist 1847]

8 часов назад, Lavr сказал:

Термин "исследование" не нов.

Естественно. Но авторы словаря решили, что есть вопросы и надо их осветить. Разделить термин измерение и исследование.

8 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом в КП величина изменчива, в КН - систематична.

Это какая-то лично Ваша интерпретация.

8 часов назад, Lavr сказал:

В КП результатом измерения является результат однократного измерения.

Вот тут надо подробнее пояснить, что Вы имеете ввиду под измерением. По нашим действующим НД однократное измерение допустимо как исключение. При массовом производстве, или если измерения нельзя повторить и т.д.

Есть вариант, что под однократным измерением понимается измерение с несколькими наблюдениями.

Остальное не буду комментировать в миллионный раз. Это Ваши измышления и они не соответствуют моим представлениям о прекрасном.

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Это какая-то лично Ваша интерпретация.

Это не "какая-то моя личная интерпретация". Об этом говориться в том числе в Руководстве. Просто Вы читаете и видите только то, что хотите видеть, а остальное отбрасываете, как нечто, по вашему мнению абсолютно неестественное. Я могу это доказать с разных сторон, но Вам это не надо.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Вот тут надо подробнее пояснить, что Вы имеете ввиду под измерением. По нашим действующим НД однократное измерение допустимо как исключение. При массовом производстве, или если измерения нельзя повторить и т.д.

Вы опять сейчас скажете, что я играю словами, но Вы сами же себя опровергаете, произнося слова "однократное измерение", "если измерения нельзя повторить". Многократно повторить можно только то, что выполнено. В действующих НД, разработанных на основе КП, сейчас существует термин "многократные измерения", но не существует термина "измерение с многократными наблюдениями".

 

2 часа назад, scbist сказал:

Это Ваши измышления и они не соответствуют моим представлениям о прекрасном.

Ваши представления о прекрасном не соответствуют даже действующим НД.

[Metrology1979 27]

В 18.07.2025 в 20:38, Lavr сказал:

Измерение - это не получение информации о каком-то свойстве объекта. Вы даже в своих заблуждениях не оригинальны.

С вашей "оригинальностью" не сравнится даже JCGM GUM-1:2023:

3.1
A measurement can have the objective of determining values and associated uncertainties  for a set of output quantities, rather than a single quantity. Then the measurand is said to  be multivariate. 

"Целью измерения может быть определение значений и связанных с ними неопределенностей для набора выходных величин, а не для одной величины. В таком случае измеряемая величина называется многомерной".

3.2 Measurement can be described as an experimental or computational process that, by comparison with a measurement standard ,  produces an estimate of the true value of a property, together with  a statement of the uncertainty associated with that estimate, and intended for use in support of decision making. This property can be of a material or virtual object or collection  of objects, or of a process, event or series of events 

3.2 Измерение можно описать как экспериментальный или вычислительный процесс, который путем сравнения с эталоном измерения дает оценку истинного значения свойства вместе с утверждением о неопределенности, связанной с этой оценкой, и предназначен для использования при принятии решений. Это свойство может быть материальным или виртуальным объектом, совокупностью объектов, процессом, событием или серией событий

[Lavr 544]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Целью измерения может быть определение значений и связанных с ними неопределенностей для набора выходных величин, а не для одной величины. В таком случае измеряемая величина называется многомерной".

Я уже как-то говорил, что цитата, которая не сопровождается некоторым выводом цитирующего, не имеет смысла. Если Вы про оригинальность, то я ничего сверх оригинального здесь не вижу.

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

3.2 Измерение можно описать как экспериментальный или вычислительный процесс, который путем сравнения с эталоном измерения дает оценку истинного значения свойства вместе с утверждением о неопределенности, связанной с этой оценкой, и предназначен для использования при принятии решений. Это свойство может быть материальным или виртуальным объектом, совокупностью объектов, процессом, событием или серией событий.

Вот здесь присутствует, не то чтобы оригинальность, а полная дурь, попытка сгрести все в одну кучу. Напоминает ответ студента на экзамене, который в последнюю ночь перед экзаменом пытался разобраться, что такое измерение, но так и не разобрался, поэтому вывалил на экзаменатора все, что знает. Понятно, что учил, но точно не доучил.