Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Я привел некоторую аналогию, причем довольно близкую к обсуждаемому вопросу Я согласен ! "Лев - царь зверей!" Несколько сот страниц я Вам рассказывал про "индивидуальный пошив " СИ. ТЗ > макет СИ> Образцы СИ ( 3 экз.) > Оценочные испытания> доводка образцов СИ > Государственные испытания > испытания по утверждению типа СИ > установочная партия > испытания установочной партии !!! Всё!!! Индивидуальный пошив закончен ! Начался серийный выпуск лет на 25...45..... Хотели "индивидуального пошива"? Получите - ГОСТ8.326 НСИ. Что Вы мне тогда сказали? Ваши индивидуальные поделки никого не интересуют@ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 49 минут назад, Геометр сказал: Вылизаный со всех сторон эталон. Первичный. Продефиницированный и определенный в качестве исходной величины. И с каждым днем дефиниции все более уточняются. У исходной величины нет размера. Это идеал. Бесцельный и бессмысленный идеал. Вещь в себе. Нет, это не концепция. Это утопия, не имеющая никакого практического воплощения... Не согласен, вполне рабочая концепция, только зачем её внедрять сейчас, когда все мрии о вхождении в Европу и строительства общества потребления провалились? Черт его знает. Здесь мы разбираем саму концепцию в её метрологическом ракурсе, поэтому предлагаю тему ея воплощения не поднимать Игра ума, не более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Что такое среднее арифметическое по результатам наблюдений? Это количественное выражение определенности величины.Т.е размер. Таки он никуда не делся. Просто нет необходимости об нем то и дело говорить. Но Вы о нем вспомните , когда начнете калибровать свое техническое изделие для измерений. Например веревку.... Измеряй измеренное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 33 минуты назад, AtaVist сказал: , только зачем её внедрять сейчас Таки она в том или ином виде внедряется с 1993 года...однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: О! Вы не слышали русского мата во всей его красе! Когда мужчина и женщина выражаются на одном языке не повторяя ни одного слова в течении 15 минут! С чего бы я не слышал-то? Сам иногда люблю по-случаю завернуть восьмиэтажным. А всего-то четыре корня, ну, вместе с синонимами, - шесть-семь корней. Но приставки, суффиксы и окончания творят, поистине, волшебство!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки она в том или ином виде внедряется с 1993 года...однако... Я вижу как она внедряется  И смех и грех. Что изменилось на производстве с 93 года, в результате этого внедрения концептуально? По сути - ничего. С неопределенностью работают как с погрешностью, вот и вся недолга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 29 минут назад, AtaVist сказал: И смех и грех А Вы думаете что я тута смеюсь по глупости или необразованности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы думаете что я тута смеюсь по глупости или необразованности? От невоспитанности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: КН это прежде всего, образ мышления, а не совокупность действий. Ой! Сразу вспоминаются разные психотерапевты - консультанты и прочие лохотронщики. Хотите изменить жизнь? Меняйте образ мышления! Приходите ко мне, я вас научу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: КН это прежде всего, образ мышления, а не совокупность действий. Еще вспомнился дедушка Ленин. Бытие определяет сознание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: только зачем её внедрять сейчас, А когда? 2 часа назад, AtaVist сказал: когда все мрии о вхождении в Европу и строительства общества потребления провалились? А это здесь каким боком? Вы считаете, что у КН нет преимуществ и внедряете ради чужого дяди? Странно! Вы же говорили, что КН вам в работе помогает. Если внедрение КН не улучшает качества продукции, то она действительно ни к чему. Вхождение в Европу и КН никак не связаны. Сделайте автомобиль лучше Бентли находясь в КП и его купят не смотря на это. Потребитель понятия не имеет, погрешность или неопределенность вы считаете внутри предприятия. Скажите, в какой-нибудь рекламе товара по ящику, или в другом СМИ, встречается термин погрешность, или неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Что изменилось на производстве с 93 года, в результате этого внедрения концептуально? По сути - ничего. С неопределенностью работают как с погрешностью, вот и вся недолга. А что должно измениться в производстве, если не меняется база? ЕСКД никто не меняет, ЕСТД тоже. Станки и прочее оборудование работают с погрешностью, а не неопределенностью. Даже СИ и те имеют погрешность, а не неопределенность. Неопределенность имеет только результат измерений или калибровки. Вот и скажите, как состыковать размер детали выточенной на станке работающем с погрешностью с результатом измерений того же размера, но с неопределенностью. Про то, что для штангенциркуля неопределенность полный бред мы уже много раз говорили. Да и не только штангенциркуль. Та же КИМ. Производители на выставках и роликах почему-то оперируют погрешностями. Может я не очень внимательно на них смотрел, но как-то не вспоминается неопределенность КИМ. Опять, учитывая, что численно погрешность часто совпадает с расширенной неопределенность, то почему к ней надо относиться как-то особенно? И еще одно. Если я прав, и неопределенность это "уточненная погрешность", то какой смысл к ней как-то иначе относиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 В 09.02.2021 в 07:51, Геометр сказал: Мне все говорят, что бифштекс с кровью - это вкусно. Но попробовав несколько раз такое, я пришел к выводу, что кушать это невозможно. Поэтому бифштексы я кушаю только прожаренные до хрустящей корочки и чтоб ни единой розовой прожилки... и это зряяяяя. обидно, что не нашлось тех, кто смог качественно приготовить. но у меня вопрос на другую тему,- наткнулся на кулинарию, когда листал тему, что-бы найти информацию о предмете дискуссии. ТН, ТК- что за магические аббревиатуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 5 часов назад, scbist сказал: Ой! Сразу вспоминаются разные психотерапевты - консультанты и прочие лохотронщики. Хотите изменить жизнь? Меняйте образ мышления! Приходите ко мне, я вас научу! Хороший психолог никогда не скажет, что он вас научит. Психолог может помочь разобраться в причинах, а как с ними поступать потом - это уже исключительно ваш выбор. Вы можете спросить совета у психолога и он вам его даст. И хотя это будет исключительно его мнение, но оно будет профессионально обосновано. Так что зря вы так на психотерапевтов накатываете. Они свой хлеб не даром едят и часто являются барьером между человеком и расстройством, с которым разбирается уже психиатр... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 Только что, Old Bell сказал: и это зряяяяя. обидно, что не нашлось тех, кто смог качественно приготовить. но у меня вопрос на другую тему,- наткнулся на кулинарию, когда листал тему, что-бы найти информацию о предмете дискуссии. ТН, ТК- что за магические аббревиатуры Бифштекс с кровью мне не зашел даже в ресторане в Германии. Что касается аббревиатур, то надо бы смотреть контекст. Подозреваю, что это технический надзор и технический контроль. Хотя думается мне, что вопрос все же касается КП и КН. Тогда это концепция погрешности и концепция неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Old Bell 0 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 3 минуты назад, Геометр сказал: Бифштекс с кровью мне не зашел даже в ресторане в Германии. в Германии слабый ресторанный бизнес. Я курме знаю толк. при 60 °C белок сворачивается, часто кровь с "юшкой" путают. Ранее такое не воспринимал. А сегодня тартар(сырое рубленное мясо) с удовольствием. Без соли )) Цитата все же касается КП и КН вот, вот, я об этом, а написал не то. сплю наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 9 часов назад, AtaVist сказал: От невоспитанности. Таки сами же сказали - и смех и грех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 11 часов назад, scbist сказал: Вот и скажите, как состыковать размер детали выточенной на станке работающем с погрешностью, с результатом измерений того же размера, но с неопределенностью? Вот так, учишь вас учишь, а потом вы задаете такие вопросы, и ты понимаешь, что все слова ушли в песок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 11 часов назад, scbist сказал: Опять, учитывая, что численно погрешность часто совпадает с расширенной неопределенностью, то почему к ней надо относиться как-то особенно? Интересно, как Вы определили это совпадение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 8 минут назад, Lavr сказал: Вот так, учишь вас учишь, а потом вы задаете такие вопросы, и ты понимаешь, что все слова ушли в песок. Кстати, у меня так: Деталь сложной формы (да ещё с микронным допуском) приносят ко мне в лабу, я им говорю отклонение от модели, цеховые вносят поправку в программу на станке. И вуаля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 5 часов назад, Геометр сказал: Хороший психолог никогда не скажет, что он вас научит. Я же не про психологов, а про тех, кто "учит жизни". Сейчас пруд пруди этих астрологов, гадалок, коучеров и называющих себя психологами - консультантами, но таковыми не являющимися. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 13 часов назад, AtaVist сказал: Я вижу как она внедряется  И смех и грех. Что изменилось на производстве с 93 года, в результате этого внедрения концептуально? Разве ее кто-то внедряет именно как концепцию? Кто здесь, на главном форуме метрологов, кроме Lavr'a признает, что руководство (GUM) предлагает новую метрологическую концепцию (то есть образ мышления), а не новую форму обработки данных и представления результата измерения? Может, в вузах это разъясняют студентам? (В каких?). По учебникам. (По каким?) Может, какие-то нормативные документы приняты, об основах метрологии, внедряющие КН концептуально? (какие?). В связи с чем ждать концептуальных изменений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 20 минут назад, Lavr сказал: все слова ушли в песок. Так погрешность и неопределенность нельзя сравнивать, по Вашему менению. 18 минут назад, Lavr сказал: как Вы определили это совпадение? я ж 11 часов назад, scbist сказал: численно вот и 5 минут назад, AtaVist сказал: я им говорю отклонение от модели т.е. погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 6 минут назад, AtaVist сказал: Кстати, у меня так: Деталь сложной формы (да ещё с микронным допуском) приносят ко мне в лабу, я им говорю отклонение от модели, цеховые вносят поправку в программу на станке. И вуаля Не понимаю, какое отношение ваш ответ имеет к этому вопросу: 11 часов назад, scbist сказал: Вот и скажите, как состыковать размер детали выточенной на станке работающем с погрешностью с результатом измерений того же размера, но с неопределенностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2021 2 минуты назад, vvsalii сказал: Разве ее кто-то внедряет именно как концепцию? Кто здесь, на главном форуме метрологов, кроме Lavr'a признает, что руководство (GUM) предлагает новую метрологическую концепцию (то есть образ мышления), а не новую форму обработки данных и представления результата измерения? Может, в вузах это разъясняют студентам? (В каких?). По учебникам. (По каким?) Может, какие-то нормативные документы приняты, об основах метрологии, внедряющие КН концептуально? (какие?). В связи с чем ждать концептуальных изменений? Так мой спич как раз об этом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 883 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.