Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 5 минут назад, libra сказал: Точность микрометра имеет косвенное отношения к неопределенности калибровки микрометра. Этой фразы я не понял, тем более с последующим пояснением. Когда мы калибруем, то оцениваем систематику. Получаем распределенное значение. При этом неопределенность характеризует рассеяние этого значения. Почему точность микрометра имеет косвенное отношение к неопределенности калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не подскажите для чего немцам поверять микрометр, если они работают в КН? Спросите у немцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Спросите у немцев. Не... Вы так душевно переписывались с Марсель Хасановичем, о том что Россия уже теряет многие сферы деятельности из за того что не в КН. Я прям таки заслушался... А теперь меня посылаете к немцам... это накануне то 9 мая... Армянский стыд! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 12 минут назад, Lavr сказал: Этой фразы я не понял, тем более с последующим пояснением. Когда мы калибруем, то оцениваем систематику. Получаем распределенное значение. При этом неопределенность характеризует рассеяние этого значения. Почему точность микрометра имеет косвенное отношение к неопределенности калибровки? При калибровке систематика не входит в бюджет калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 16 минут назад, Lavr сказал: . Почему точность микрометра имеет косвенное отношение к неопределенности калибровки? Потому, что систематика меры (КМД) не является характеристикой микрометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 18 минут назад, Lavr сказал: Когда мы калибруем, то оцениваем систематику. Конечно оцениваем, но в бюджет неопределенности не включаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не подскажите для чего немцам поверять микрометр, если они работают в КН? Потому, что класс точности СИ не отменен, а сортамент колбасы отменили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, libra сказал: Потому, что класс точности СИ не отменен, а сортамент колбасы отменили. Таки немцЫ не отменили СИ??? Работая в КН??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: При калибровке систематика не входит в бюджет калибровки. Потому, что это цель калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: Потому, что систематика меры (КМД) не является характеристикой микрометра. Это у нас не является, а у них является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: Конечно оцениваем, но в бюджет неопределенности не включаем. При чем здесь систематика и бюджет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: Потому, что систематика меры (КМД) не является характеристикой микрометра. Когда вы говорите о характеристике микрометра, вы говорите о метрологической характеристике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 6 минут назад, Lavr сказал: Потому, что это цель калибровки. Правильно... правильно.... Познание систематики всегда целью калибровки. Не зависимо от концепции. Мало того, есть внутренние калибровки у некоторых СИ ( у некоторых в ручную.. у некоторых автоматически), ихая цель - устранение систематики. Но с точки зрения концепций - это не калибровка. Пы.Сы. Хотя даже самый "вшивый" АЦП двойного интегрирования в каждом цикле измерения имеет цикл калибровки "0".... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Спросите у немцев. Я тут зарегистрировался на Линкедин. Хотел поискать что-то полезное для себя. Как только не формулировал запросы. И просто измерения, и просто неопределенность, и неопределенность измерений. Ни фига. Все обучалки как-то на бабло и бизнес сворачивают. Есть сообщества электриков, энергетиков, электронщиков, испытателей, а метрологов не нашел. Может Гугл фигОво переводит, а может действительно миром правит золотой телец и наши мелочи никого не трогают. Мы тут рубимся с погрешностью и неопределенностью, а кроме нас, это ни кому не надо. Ни тут, ни там. Да и нам-то оно больше из любопытства и для галочки, т.к. в нормативку уже попало, а для работы ни пришей, ни пристегни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 9 часов назад, Lavr сказал: ... чтобы понять КН, мне оставалось одно - поверить в Руководство, как в святое писание ... 9 часов назад, AtaVist сказал: ... но это очень странный взгляд на вещи. "А эта странная фраза: «Собака — друг человека!» Странная, если не сказать больше." © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 5 часов назад, Lavr сказал: Потому, что это цель калибровки. Люди добрые! Простите! Опять я.... Вчера был Никто не поздравил... эту и так обделенную птицу... Мы не умеем летать! Зато очееь ловкие и быстрые.. Андрей Аликович! Я же написал Вам основы измерений ... но Вы почему то нк стали отвечать. 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки то же неоднократно писал и для Вас конкретно: 1. Что измерять? 2. С какой точностью? 3. Как измерять? 4. Чем измерять? Таки ГДЕ здесь концепция? И токма на последнем месте (5-й который я не перечислил) стоял вопрос - о соответсвии ГПС и законодвтельству. Но почему то 5-й вопрос Вы ставите во главу основ измерения.... Это просто говорит о том что Вы ничего не понимаете в основах измерний. Первый вопрос который разработчик СИ согласовывал всегда с Заказчиком (а им был и Госстандарт СССР и МО) - ЧТО измеряем. Второй вопрос - с какой необходимо точностью (или погрешностью). Исходя их этих двух основных вопросов , разработчик СИ принимал решние - КАК измерять. А вот только пототом получалсч ответ - ЧЕМ измерять. И только потом насинались ГПС и законодательсво... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Первый вопрос который разработчик СИ согласовывал всегда с Заказчиком (а им был и Госстандарт СССР и МО) - ЧТО измеряем. Второй вопрос - с какой необходимо точностью (или погрешностью). Исходя их этих двух основных вопросов , разработчик СИ принимал решние - КАК измерять. А вот только пототом получалсч ответ - ЧЕМ измерять. .. Да, все так и сейчас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 32 минуты назад, AtaVist сказал: Да, все так и сейчас Не... основа деятельности было у разработчиков - оценка систематики и введение поправок. Начало 80-х это очень облегчило. Появление микропроцессорных устройств и микросхем энергонезависимой памяти. Калибруй что хочешь! Запоминай коэффициенты! Устраняй систематику! Поэтому запад и сказал - главное определение. Будем "танцевать" от него... нет погрешности - есть смещение от определения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, boss сказал: «Собака — друг человека!» Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там собака — друг человека! А у нас управдом (Росстандарт)— друг человека! (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, boss сказал: Эта картинка напомнила анекдот от Андрея Норкина. "Идет Сергей Собянин по тротуару вымощенного плиткой. Идет ...нравится. Упирается в фасад дома. А он то же вымощен плиткой. Поднимает голову , а плитка уходит в небо. С верху раздается голос - Даже и не думай!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки то же неоднократно писал и для Вас конкретно: 1. Что измерять? 2. С какой точностью? 3. Как измерять? 4. Чем измерять? Таки ГДЕ здесь концепция? 1. Что измерять - размер величины 2. Чем измерять - техническим средством, хранящим "единицу фиксированного размера" (СИ) 3. Как измерять - сопоставляя размеры 4 С какой точностью - в зависимости от допуска на размер величины Это КП. Отсюда: УТ, поверка, аттестация МВИ, НСИ, ИО, выбор СИ, ГПС В КН размера величины нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 22 минуты назад, Metrology1979 сказал: В КН размера величины нет. Ага. Цитата Понятия перечислены в пяти главах в логическом порядке в каждой главе. В некоторых определениях неизбежно использование “исходных понятий” (“primitives”), не требующих своего определения. В настоящем Словаре такими понятиями являются: система, компонент (составляющая), явление, тело, вещество, свойство, основа для сравнения, эксперимент, исследование, размер, материал, устройство и сигнал. У всех есть, а у нас нет. Цитата 1.19 (1.18) значение величины - число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины. 1.26 порядковая величина - величина, определенная в соответствии с принятой по соглашению методикой измерений, для которой может быть установлено, в соответствии с ее размером, общее порядковое соотношение с другими величинами того же рода, но для которой не существует алгебраических операций между этими величинами. 1.27 шкала значений величины - упорядоченный набор значений величин данного рода, используемый для ранжирования в соответствии с размером величин этого рода. 1.30 качественное свойство - свойство явления, тела или вещества, которое не может быть выражено размером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 15 минут назад, Metrology1979 сказал: 1. Что измерять - размер величины А величину не хотите опрелелить? Не? Сразу размер! 17 минут назад, Metrology1979 сказал: 2. Чем измерять - техническим средством, хранящим "единицу фиксированного размера" (СИ) Чёй то перепрыглули... нужно исЧо понять КАК измерять... И побочный вопрос - а если технического средства нет? От слова совсем? 19 минут назад, Metrology1979 сказал: С какой точностью - в зависимости от допуска на размер величины Вы опять перепрыгнули пункты. Допуск на размер величины - хотелка Заказчика на разработку СИ (технического изделия). 21 минуту назад, Metrology1979 сказал: Это КП. Отсюда: УТ, поверка, аттестация МВИ, НСИ, ИО, выбор СИ, ГПС Смешали всё в кучу... и утверждение типа и НСИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 (изменено) 8 часов назад, Lavr сказал: Это у нас не является, а у них является. Андрей Аликович, я просто не перестаю удивляться тому, что фраза "общая погрешность микрометра" ( The overall accuracy of the micrometer is 0.003 mm. ) почти породила дискуссию! Повторю : МИКРОМЕТРА! Где вы видите характеристику процесса , а не инструмента? Для меня это загадка. Изменено 26 Апреля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 5 часов назад, scbist сказал: Я тут зарегистрировался на Линкедин. Хотел поискать что-то полезное для себя. Как только не формулировал запросы. И просто измерения, и просто неопределенность, и неопределенность измерений. Ни фига. Все обучалки как-то на бабло и бизнес сворачивают. Есть сообщества электриков, энергетиков, электронщиков, испытателей, а метрологов не нашел. Может Гугл фигОво переводит, а может действительно миром правит золотой телец и наши мелочи никого не трогают. Мы тут рубимся с погрешностью и неопределенностью, а кроме нас, это ни кому не надо. Ни тут, ни там. Да и нам-то оно больше из любопытства и для галочки, т.к. в нормативку уже попало, а для работы ни пришей, ни пристегни. О вы ходите туда через VPN? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.