libra 523 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 21 час назад, scbist сказал: Если говорить о том, что неопределенность это качество проведенной калибровки, то никакого смешения нет. Получили погрешность с указанным качеством. Да ладно? Неопределенность уже влияет на качество погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 1 час назад, libra сказал: Неопределенность уже влияет на качество погрешности? Да не ладно... В теме постоянное "смещение" некоторых понятий. При калибровки СИ (которых нет в КН)...мы получаем "смещение" от калиброванного эталона. Т.е - погрешность СИ относительно эталона. И неопределеность есть характеристика качества определения погрешности (смещения). Когда мы просто проводим измерение ( узнаем значение величины)... то у нас нет "смещения" ...у нас просто "качество погрешности измернния". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда мы просто проводим измерение ( узнаем значение величины)... то у нас нет "смещения" ...у нас просто "качество погрешности измернния". Просто качество измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 3 часа назад, libra сказал: Неопределенность уже влияет на качество погрешности? Во-первых, не влияет, а отражает. Во-вторых, не качество погрешности, а проведенных работ. Обратите внимание, в примере (в его второй части) было две погрешности, но одна неопределенность. При соблюдении процедуры калибровки результат получается с неопределенностью 0,3 кПа. Т.е. результат 0,3 говорит о том, что процедура соблюдена. И все. Если манометр исправен. Обратите внимание Цитата После регулировки погрешность, найденная при калибровке, составила 0,6 кПа, а неопределенность, соответствующая процедуре калибровки, составила 0,3 кПа. Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали. Неопределенность - параметр процедуры калибровки, а не результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 15 часов назад, AtaVist сказал: Уже даже не знаю, вы намеренно пишите провокационные посты чтобы я вам ответил? Нет. Просто Ваш пост ближе. А Вы ведете диалог именно в терминах футбола, а не возражаете. Кстати, не понял, в чем моя провокация? В том, что сослался на Ваш пост? Так я у Вас в игноре. Я и не думал, что Вы их видите. Я цитирую то, что мне в данный момент удобнее, то, что, как мне кажется, позволит доходчивее донести мою мысль. Конкретно Ваша реакция мне не интересна. С таким же успехом я цитирую другие источники. Никто не воспринимает это как провокацию. 9 часов назад, Lavr сказал: Зачем нам ворота, которые не стоят на месте. Так давление в реакторе тоже не стационарно. 9 часов назад, Lavr сказал: Я предлагал, если я не забыл, не пользоваться аналогиями одной концепции для понимания другой концепции. Это было когда мы лодки к берегу причаливали. Т.е. тут аналогия полная той аналогии. 9 часов назад, Lavr сказал: А вообще без аналогий трудно, конечно, себе что-то представить. Я помню еще в институте у нас были аналогии типа, колебательный контур - груз на пружинке. Процессы описывались одними и теми же формулами. Т.е. аналогия это хорошо, но она должна быть близкой. Математика, описывающая процессы, должна быть одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 3 минуты назад, scbist сказал: Так давление в реакторе тоже не стационарно. Но требование к этому давлению не меняется ежесекундно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 47 минут назад, Lavr сказал: Просто качество измерения. Согласен! Преборщил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Но требование к этому давлению не меняется ежесекундно. Я же не про требование, а про значение измеряемой величины. Мы же про измерение говорим. Вот эта самая величина и гуляет от кромки к кромке. Надо не дать ей выйти за них. Не получается у нас с аналогиями. Каждый думает о своем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Каждый думает о своем. Видите ли делоив чем... Lavr сказал калибровка= измерению. От этого все "закавыки" в теме. Когда мы калибруем, то знаем значение измеряемой величины.Можем определить смещение...внести поправку... Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил! Мы только можем предполагать это значение...знать (думать) что оно (значение) должно быть таким. Поэтому никакого смещения...только одна неопределенность! Отсюда следует что калибровка не есть измерение. Хотя очень похожи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 (изменено) 44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: .. ... Когда мы калибруем, то знаем значение измеряемой величины. Точнее как-то так: "Когда мы калибруем, то принимаем, что знаем значение измеряемой величины.. " Изменено 19 Июня 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 9 минут назад, AtaVist сказал: Точнее как, то так Ну если Вы только принимаете что знаете значение заданное эталоном... то конечно ... я согласен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну если Вы только принимаете что знаете значение заданное эталоном... то конечно ... я согласен... Изменил, не тот кусок текста оставил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил! В этом вся Ваша "заковыка". Вы просто принципиально не принимаете основополагающие положения КН. В этой ситуации любой спор теряет всякий смысл. Получается что вы спорите с КН с позиции КП. Но естественно, что с позиции КП КН неверна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 25 минут назад, Lavr сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил! В этом вся Ваша "заковыка". Чтобы решить "заковыку" .. Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Чтобы решить "заковыку" .. Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода? Позвольте мне не отвечать на всякую фигню. То, что Вы не хотите ничего понимать, я и так вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 7 часов назад, scbist сказал: ... Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали... Испанский стыд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода? Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 7 минут назад, владимир 332 сказал: Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? Вы таки там увидели значение величины? Так не менее ...или не более??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 31 минуту назад, Lavr сказал: Позвольте мне не отвечать на всякую фигню. То, что Вы не хотите ничего понимать, я и так вижу. А проще было бы написать - не знаю ...и знать не хочу! Уверен в своих взглядах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 12 минут назад, владимир 332 сказал: Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? Вы таки там увидели значение величины? Так не менее ...или не более??? Простите Владимир Александрович! И все форумчане... Я понял... в том ГОСТе - жирная точка по КН! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 56 минут назад, boss сказал: Испанский стыд... Вот не понял, кому и за что должно быть стыдно. ГОСТ 18322-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ. Термины и определения. говорит Цитата 2.1.2 ремонт (repair): Комплекс технологических операций и организационных действий по восстановлению работоспособности, исправности и ресурса объекта и/или его составных частей. Примечание - Ремонт включает операции локализации, диагностирования, устранения неисправности и контроль функционирования. а регулировать по словарю русского языка - Цитата 1. Упорядочивать. 2 Приводить в нормальное состояние работу механизмов, частей их. В качестве примера приводят фразу, после ремонта регулировка не требуется. Кто как, а лично я отличаю два процесса. Ремонт и регулировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2021 Цитата на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания какой смысл получать результат на основе показания прибора, если мы его знаем до применения прибора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2021 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А проще было бы написать - не знаю ...и знать не хочу! Уверен в своих взглядах. 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке трубопровода? Как влияет доступ к стенке трубопровода на толщину его изоляционного покрытия? Влияние лунного света на рост телеграфных столбов хотя бы можно себе представить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2021 (изменено) 17 часов назад, scbist сказал: ... Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали. 10 часов назад, boss сказал: Испанский стыд... 9 часов назад, scbist сказал: Вот не понял, кому и за что должно быть стыдно. ... Кто как, а лично я отличаю два процесса. Ремонт и регулировку. Ви таки сможете отрегулировать манометр класса 1 без ремонта? И стеклышко снимать не будете? И стрелочку не перебьете? Как мине стыдно - кюшать не могу ... Изменено 20 Июня 2021 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2021 7 часов назад, scbist сказал: какой смысл получать результат на основе показания прибора, если мы его знаем до применения прибора? Кто Вам сказал, что мы знаем показания прибора до его применения? Мы знаем, ЧТО мы измеряем (качественно определенное значение измеряемой величины) и знаем, ЧЕМ мы измеряем (качественно определенную единицу измерения, которой хотим выразить значение измеряемой величины). Результат измерения (выражения значения величины в заданных единицах измерения) до измерения мы не знаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.