Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 148]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

так это...

Дмитрий Борисович, если хотите оперировать какими-нибудь данными, то лучше их брать у первоисточника.

Цитата

DESCRIPTION
The DS18B20 Digital Thermometer provides 9 to 12–bit centigrade temperature measurements and has an alarm function with nonvolatile user-programmable upper and lower trigger points.

Цитата

ОПИСАНИЕ Цифровой термометр DS18B20 обеспечивает измерение температуры от 9 до 12 разрядов по шкале Цельсия и имеет функцию сигнализации с энергонезависимой программируемой пользователем верхней и нижней точкой запуска.

Производитель позиционирует его как термометр, а не преобразователь (датчик). Преобразователь входит в его состав.

Не надо на просторах интернета искать только знакомые слова.

 

datasheet DS18820.pdf

[Геометр 920]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы можете сделать этот "предмет"  на пол-бачка?

Могу.

Расширенная неопределенность только будет 0,6 бачка.

[Геометр 920]

2 часа назад, Lavr сказал:

Я отказал устройству автоматического регулирования быть СИ.

Кто бы сомневался? В КН нет СИ вообще!

[Геометр 920]

2 часа назад, Lavr сказал:

Без участия человека в восприятии результата измерение не имеет никакого смысла.

До свидания!

Полеты в автоматическом режиме на Луну невозможны. Наверное поэтому Россию исключили из международной лунной программы. М-да...

[Геометр 920]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А мне то зачем? Я счетчиками воды не занимаюся...

Как красиво FATAL ERROR решается. Скоро все станет колом или все забьют на требования юристиков - одно из двух... Первое более вероятно.

[scbist 1 670]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вы, предположим, с термопары могЁте непосредственно воспринимать?

Повторю. Для Вас СИ это только то, что показывает значение

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

6.5 измерительный прибор: Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия.

Но СИ может вырабатывать сигнал и в форме не доступной для непосредственного восприятия. В виде тока, напряжения, последовательности импульсов. Оно может передавать сигнал другому устройству.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Вы понимаете, в чем различие между:

Преобразователь может быть первичным, а может и нет.

Мы сейчас пытаемся говорить о первичных измерительных преобразователях, но плохо получается. Вместо того, чтобы ответить на вопрос, можно ли измерить нулевое ускорение, приверженцы КН просто уводят разговор в сторону. Пытаются доказать, что датчик ускорения не СИ, измерение ускорения не измерение.

[Геометр 920]

 

2 часа назад, Lavr сказал:

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы сами отошли от темы сливного бачка?  Таки какую роль выполняет "уровень"  в сливном бачке?

Явно не измерительную.

А это еще один плюс к КН. Наметился путь к исключению резервуаров из разряда СИ.

[scbist 1 670]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

В "партии" назревает раскол....

Не раскол, а жалость о том, что он повелся на дебаты по поводу САР.

Призываю еще раз. Отвлечься от регулирования и рассматривать телеметрию.

На мониторе у оператора в ЦУПе ускорение ноль. Имеет право на жизнь эта информация, или нет?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, если хотите оперировать какими-нибудь данными, то лучше их брать у первоисточника.

Таки я ж..ж.жж... Вам написал..

Цитата

DS18B20 – это полноценный цифровой термометр, способный измерять температуру в диапазоне от -55^оС до +125^оС с программируемой точностью 9-12 бит. При изготовлении на производстве, каждому датчику присваивается свой уникальной 64-битный адрес, а обмен информацией с ведущим устройством (микроконтроллером или платой Arduino) осуществляется по шине 1-wire. 

Вам надо Даташит ??? Таки где у энтой  микросхемки  Табло? 

Вы её хоть в руках держали? У меня программист- электронщик вон на ней САР для аквариума своего домашнего сделал..

 

[Геометр 920]

2 часа назад, Lavr сказал:

Всю эту словесную перепалку я веду только с целью, продемонстрировать, что половина участников темы понятия не имеют, что такое измерение, но при этом упорно спорят о концепциях.

Нет ничего проще: измерение - это всегда вычисление. ВСЕГДА!

Но!

НЕ ВСЯКОЕ ВЫЧИСЛЕНИЕ - измерение.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Геометр сказал:

Полеты в автоматическом режиме на Луну невозможны.

Летит космический корабль на Марс....

А рядом с ним Человек .. ты-дык...ты-дык... цок..цок..цок.. И периодически на табло смотрит через иллюминатор... наблюдает... потом будет получать значения величин... ты-дык...ты-дык.. цок...цок..цок... Скафандр слетел...

[libra 522]

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того...я хочУ сказать об измерении покрытия золота 35..45 мкм на подложке из меди.

Главное чтобы у вас получилось это сделать одним и тем же СИ. И эти пленки тоже:Тонкие плёнки (англ. thin films) — тонкие слои материала, толщина которых находится в диапазоне от долей нанометра (моноатомного слоя) до нескольких микрон

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем libra

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

и рассматривать телеметрию.

Таки можем рассматривать - "А..А..АВТОМОБИЛЬ! " ( Леонид Якубович ) . 

Чё  нам в ЦУП соваться..

Любой современный автомобиль это :

- куча первичных датчиков  с информацией о значении величины... а не просто соотношение... 

- и все они "сидят" на CAN-шине.... информация поступает в бортовой кАмпутер.

- если Вы водитель...то значения величины " напряжение постоянного тока аккумуляторной батареи" или " значение величины постоянного тока зарядки" или " значение величины давления масла" или " значение величины температура воды охлаждающей жидкости"   Вам - ПОФИГУ!  Вам нужна только лампочка - НЕ ГОРИТ= езжай спокойно! 

Но вот лампочка загорелась! Поехали на сервис... Там мастер подключает специальный стенд к бортовому кАмпутеру и... получает численные значения всех перечисленных величин. Могут быть значения =0.  Для мастера - это имеет значение!

[LIBorisi4 148]

30 минут назад, scbist сказал:

Вместо того, чтобы ответить на вопрос, можно ли измерить нулевое ускорение, приверженцы КН просто уводят разговор в сторону. Пытаются доказать, что датчик ускорения не СИ, измерение ускорения не измерение.

Вы сейчас бредите? Опять приписываете свои рассуждения другим и обвиняете в этом своих оппонентов. Это во-первых.

Во-вторых, я не приверженец КН. Я ее пытаюсь понять в изложении Андрея Аликовича, рассуждения над его словами мне помогли понять, по крайней мере, то, что мне нужно по работе. В отличии от Вас я вынужден работать с неопределенностями, а не просто разглагольствовать на эту тему.

В-третьих, про "0" я уже сказал все, что хотел и мог и вышел из обсуждения. Не поняли, воля Ваша. Но раз настаиваете на нулевом ускорении, прочтите определения ускорения поймите, что именно измеряется и что означает нулевое ускорение, что скрывается за этим "0".

[scbist 1 670]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки можем рассматривать - "А..А..АВТОМОБИЛЬ!

Боюсь, что там тоже будет куча отговорок. С бензобаком в туалет пошлют. Да и отрицательных значений в авто маловато. Сейчас на ум приходит только заряд - разряд аккумулятора. А если нет отрицательных значений, то мы услышим песТню по отсутствие и невозможность его измерить, что это не измерение, а индикация и т.д.

[scbist 1 670]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

рассуждения над его словами мне помогли понять, по крайней мере, то, что мне нужно по работе.

А не поделитесь с краснобаем? Может и я что пойму?

 

P.S. Не принимайте вопрос за попытку задеть. Мне действительно интересно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

Сейчас на ум приходит только заряд - разряд аккумулятора. А если нет отрицательных значений,

Датчики ABS ... да исЧо на каждом колесе... Лево - право - вперед - назад  и конечно при этом будет 0.

[libra 522]

17 часов назад, Ника сказал:

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

 

17 часов назад, AtaVist сказал:

А это точно только толщиномером при одностороннем доступе? ;))) 

 

22 часа назад, AtaVist сказал:

Вы бы сначала вникали в контекст. 

Ясен пень, что, например, когда я получил ноль при измерении толщины покрытия, то это может означать - покрытия нет и величины нет. 

А что у вас толщиномер то показал? Нанопокрытие или ноль?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

С бензобаком в туалет пошлют.

Вот исЧо один любопытный момент...

Многие автолюбители - электронщики исЧо на своих стареньких Жигулях дорабатывали бензобак под СИ. С индикацией на переднюю панель. Да исЧо и методики калибровки разрабатывали... чтобы видеть при заправке скокА залили...

[LIBorisi4 148]

1 минуту назад, scbist сказал:

Может и я что пойму?

Понять может тот. кто хочет понять и применяет для этого усилие.

С Вашей стороны этих действий не видно.

Цитата

2.1 (2.1) измерение (англ. measurement, фр. mesurage, m; mesure, f):процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерения не применяют в отношении качественных свойств.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Измерение подразумевает сравнение величин и включает счет объектов.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и откалиброванную измерительную систему, функционирующую в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений.

Прочтите определение. Прочтите, что понаписал Дмитрий Борисович про автомобили. Когда есть измерения? А когда нет? Не надо все в одну кучу.

[vvsalii 100]

42 минуты назад, scbist сказал:

На мониторе у оператора в ЦУПе ускорение ноль. Имеет право на жизнь эта информация, или нет?

1. Информация до сих пор не требовала себе никаких прав, и это хорошо.

2. Какая разница, вольтметр у электрика или монитор оператора с показанием ускорения  в ЦУПе? Неужели у ускорения в ЦУПе какой-то другой ноль, отличающийся от нуля напряжения или нуля длины? Во всех случаях - это отсутствие величины.

3. Результат измерения и показания прибора - не одно и то же. Измерительная информация и измеренное значение - это не одно и то же.

4. Результат измерения - не ноль. Ноль - результат не измерения, а чего-то другого.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Прочтите, что понаписал Дмитрий Борисович про автомобили. Когда есть измерения?

Ну вот те здрасьте! Опять Пингвин не успел улететь....

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Поехали на сервис... Там мастер подключает специальный стенд к бортовому кАмпутеру и... получает численные значения всех перечисленных величин. Могут быть значения =0.  Для мастера - это имеет значение!

И чё не так?   Откудыва мастер енти значения получил?     От святого духа?

[scbist 1 670]

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прочтите определение.

Так я это определение цитирую с завидной регулярностью. Только Lavr говорит, что измерение в КН это не эксперимент.

[LIBorisi4 148]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И чё не так?   Откудыва мастер енти значения получил?     От святого духа?

Мастер может и измеряет, согласно определению. а Вы, глядя на лампочку?

4 минуты назад, scbist сказал:

Только Lavr говорит, что измерение в КН это не эксперимент.

А про значения Вы и не заметили.

На сим, до свидание!

[scbist 1 670]

11 минут назад, vvsalii сказал:

Результат измерения - не ноль. Ноль - результат не измерения, а чего-то другого.

Когда у ракеты боковое ускорение ноль, значит она летит прямолинейно. Ускорения нет, изменения траектории нет. Оператор видит на дисплее ноль и радуется жизни.