Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Неопределенность - это характеристика качества измерения Так эт... кто проводит измерение? 1. Правильно - калибровочная лаборатория... Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ведь это характеристика качества работы калибровочной лаборатории! 2. Правильно! Конечный потребитель в своей производственной деятельности 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Конечному пользователю СИ... эта неопределенность - по барабану.... Только что, Дмитрий Борисович сказал: Не уже ли будут проводить оценку полученного результата поляризационного потенциала в поле??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: И, потом, без неопределенности результат не полный. Как его применять? Примените пожалуйста... Поляризационный потенциал трубопровода , измеренный при температуре окружающей среды +20 град.С. : - среднее значение по 20 наблюдениям 789 мВ. - неопределенность 5 мВ. Измерение проводилось мультиметров калиброванным при температуре +20 град С. в точках 500 мВ...1000 мВ....1900 мВ полученные неопределенности 0,9 мВ... 0,7 мВ...0,3 мВ соответственно... и полученные значения 502 мВ...1003 мВ...1901 мВ соответственно... Пы.Сы. Вот конкретные цЫфры.... Изменено 17 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович Забыл!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Примените пожалуйста... Вы применяете результаты измерений в КП без знания погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Вы применяете результаты измерений в КП без знания погрешности? Так эт... "Когда выбор СИ сделан правильно, про его МХ кабы забываем... и пользуемся уже только тем что показал СИ, то и действительные значения..." (Lavr) Пы.Сы. Это конечно не дословно... Просто искать ссылку некогда.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так эт... "Когда выбор СИ сделан правильно, про его МХ кабы забываем... и пользуемся уже только тем что показал СИ, то и действительные значения..." (Lavr) Так эт... В КН нет СИ, поэтому и выбирать нечего (не поймите дословно). Есть измерение и его неопределенность. Вот и применяйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Вот и применяйте. Как??? Поправка и оценка? Я Вам привел цЫферьки... и Вы будете считать что оператор по измерению параметров ЭХЗ будет вносить поправки на показания мультиметра и оценивать неопределеность измерения ??? И все это в поле??? или ему нужно будет это все записать в журнал.. а потом сидеть обрабатывать? А ведь КИП для измерения поляризационного потенциала выведены через каждые 1 км ... а трассу нужно обследовать на протяжении 100 км... И какую поправку оператор должен ввести для показания 789 мВ если в Сертификате у него только 500 мВ и 1000 мВ ближайшие? А оценивать будет по типу В.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Как??? Вот, кто бы мне все нюансы рассказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Вот, кто бы мне все нюансы рассказал. Вспомните свои слова .... КН это космос...это хаос... это броуновское движение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 3 часа назад, AtaVist сказал: А вам можно обойтись без подобных переходов на личности. Держите себя в руках. Просто не оставляете выхода. Сколько было сказанно об использовании данного коэф. Можете ответить вместо Дмитрия Борисовича на вопрос о необходимости коэф. энтропии и его величине. 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы же сами говорили - КП это предел КН.... Так тогда в чем опозорилась отечественная метрология? Она достигла предела! Согласен с Андреем Аликовичем по поводу позора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, libra сказал: Согласен с Андреем Аликовичем по поводу позора. Одобрям-с ??? Или можете обосновать? Позор... когда из хаоса достигли совершенства? Цитата Барбра Стрейзанд - Цитата. «Совершенство должно содержать в себе небольшой изъян. Потому что все идеальное — безжизненно и скучно.» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Как по-вашему, в КН это имеет смысл? В метрологии это имеет значение, например: - " дружище, передай мне гирю (манометр) 1 кг с неопределенностью калибровки в 0,002%". Удобно так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 (изменено) чей-то рука дрогнула Изменено 17 Августа 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 13 минут назад, boss сказал: В метрологии это имеет значение, например: - " дружище, передай мне гирю (манометр) 1 кг с неопределенностью калибровки в 0,002%". Удобно так? Мыкола, слыхав як москали пыво клычуть - "пиво". Повбывав бы! (Ну совершенно не удобно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 17 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 49 минут назад, libra сказал: Просто не оставляете выхода. Сколько было сказанно об использовании данного коэф. Можете ответить вместо Дмитрия Борисовича на вопрос о необходимости коэф. энтропии и его величине. Согласен с Андреем Аликовичем по поводу позора. Считаю этот коэффициент ахинеей. Пост был ироничным, о чем ниже и сказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: точка калибровки - 1000 мВ...... показание мультиметра - 1002 мВ... неопределенность - 0,7 мВ Очень хорошо, а что Вас смущает? У Вас 1000 мВ (у Ники 500 г), у Вас 1002 мВ (у Ники 500,0022 г), у Вас 0,7 мВ (у Ники 2,5 мг). Для Вас, более информативным будет погрешность СИ 2 мВ? Или то, что при измерении 1000 мВ получите 1002 мВ с неопределенностью 0,7 мВ? Второй вариант как-то более точнее получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы лично не подскажите - для чего Вам неопределенность в "рабочем СИ" ??? Ведь это характеристика качества работы калибровочной лаборатории! Я уже говорил, требуют методы испытаний, в основном по ЭМС, шуму и вибрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Второй вариант как-то более точнее получается. да как бы я получил показания на Табло - 789 мВ... Только что, LIBorisi4 сказал: Для Вас, более информативным будет погрешность СИ 2 мВ? Да я как бы провожу измерением мультиметром с погрешностью +/ 0,5 % во всем температурном интервале.... и с пределом 2000 мВ... Или нужно будет температуру воздуха предварительно измерять в точке расположения КИП... а они 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А ведь КИП для измерения поляризационного потенциала выведены через каждые 1 км ... а трассу нужно обследовать на протяжении 100 км... И уже дождичек может пойти... измениться еще и влажность... поправочку будем вводить и переоценивать ??? Пы.Сы. Вот такую получаете - увеличение точности "рабочих СИ"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: да как бы я получил показания на Табло - 789 мВ... Да я как бы провожу измерением мультиметром с погрешностью +/ 0,5 % во всем температурном интервале.... и с пределом 2000 мВ... Или нужно будет температуру воздуха предварительно измерять в точке расположения КИП... а они И уже дождичек может пойти... измениться еще и влажность... поправочку будем вводить и переоценивать ??? Пы.Сы. Вот такую получаете - увеличение точности "рабочих СИ"... Дмитрий Борисович, а все эти преграды на погрешность не влияют? Т.е. если погрешность, то по фиг, хоть поле, хоть дождь, хоть черт с рогами. А как только про неопределенность, так сразу, все мешает..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Одобрям-с ??? Или можете обосновать? Позор... когда из хаоса достигли совершенства? Я же не зову вас быть солидарным со мной- следовательно ничего не должен вам доказывать. А хотите фактов-почитайте описания типа и методики поверки (хотя бы). Когда СИ не проходят номинально по ГОСТ , но очень хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 часа назад, AtaVist сказал: Считаю этот коэффициент ахинеей. Пост был ироничным, о чем ниже и сказал. Коэффициент научно обоснован. Ваше право считать по другому, но тогда не надо ерничать по поводу деления на корень из трех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 2 часа назад, boss сказал: В метрологии это имеет значение, например: - " дружище, передай мне гирю (манометр) 1 кг с неопределенностью калибровки в 0,002%". Удобно так? Неопределенность калибровки манометра (гири) имела смысл на момент калибровки. Зачем вам прошедшее событие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Переведите это пожалуйста на бытовой уровень... - измерение 1 кг колбасы "Докторской"... - измерение веса в спортзале... - измерение 10 грамм золота... Что Вам даст "красивая цифра" качества определения погрешности весов? знание- насколько вас обвесили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 7 минут назад, libra сказал: знание- насколько вас обвесили Таки Вас обвесили по отклонению ... а не по неопоеделенности.. Или каждому продавцу по Сертификату ... калькулятору... чтоб вводил поправку и оценивал??? А весы с автоматическим чеком тоже должны напечатать неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 15 минут назад, libra сказал: Когда СИ не проходят номинально по ГОСТ , но очень хочется. Таки это стыдно должно быть за испытателей... а метрология то причем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 17 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2018 12 минут назад, libra сказал: Неопределенность калибровки манометра (гири) имела смысл на момент калибровки. Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 062 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.