Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

1 час назад, scbist сказал:

Мера это разновидность СИ. Она просто ничего не показывает.

Мера по определению - это только то, что СИ. Если это же - не СИ, то оно не может быть мерой. Вот такой "выверт".

[libra 558]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы до сих пор в арифметике.... 

Это беда многих метрологов... для них вычисление = арифметике = 2+2 ... а 2х2 это уже трудности....

А любое число можно представить в виде  произведения простых чисел...

Пы.Сы.

И Интеграл - тождественно = сложить...

И Дифференциал - тождественно = разности...

Знаки обозначающие  математических операций неизменны уже более нескольких сотен лет. Даже не знаю,  как и комментировать.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Даже не знаю,  как и комментировать

Понять что вычисления... уже давно не только арифметика... и не обращать внимание на знаки.... а больше на формулы...

[scbist 1844]

13 минут назад, Lavr сказал:

Мера по определению - это только то, что СИ. Если это же - не СИ, то оно не может быть мерой.

Вот не понял, Вы мне оппонируете, или расшифровываете мой посыл?

[Lavr 542]

1 час назад, Геометр сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

А, если за основу принять не метр, а жлыгу, что тогда может быть точнее жлыги?

В системе жлыг? - ничего!

Ровно так же была принята за эталон жлыга с названием "метр". Тут вы ничего нового не сказали.

Я Вам дал ключевую подсказку, но вы ею не воспользовались.

Где у нормальных людей основание? Правильно, внизу. А Вы, что воспринимаете за основание? То, что вверху. Почему? Потому, что Вы привыкли к КП, где основание измерения находится вверху пирамиды. В КН за основание пирамиды принимают определение значения измеряемой величины. А вверху пирамиды находится множество единиц к которым можно проследиться. Таким образом, - это пирамида, перевернутая вершиной вниз. Естественно, что определение значения измеряемой величины, которое лежит в основании этой пирамиды (внизу) - это самое точное определение. Точнее никто уже определить не сможет.

[LIBorisi4 162]

22 минуты назад, libra сказал:

Вопрос закрыт- экзамен по ТАУ не сдан!

Автоматическим регулированием называется поддержание постоянной, удержание в заданном диапазоне или изменение по заданному закону некоторой величины, характеризующей процесс, осуществляемое при помощи измерения состояния объекта или действующих на него возмущений и воздействия на регулирующий орган объекта.

Хотя причем здесь ТАУ, опять Ваши домыслы.

[Lavr 542]

1 час назад, libra сказал:

Стоунхедж -это рабочее СИ или эталон?

Это Стоунхедж. А его назначение я не знаю.

[AtaVist 529]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Автоматическим регулированием называется поддержание постоянной, удержание в заданном диапазоне или изменение по заданному закону некоторой величины, характеризующей процесс, осуществляемое при помощи измерения состояния объекта или действующих на него возмущений и воздействия на регулирующий орган объекта.

Хотя причем здесь ТАУ, опять Ваши домыслы.

Если я на улицу выйду измерить рулеткой длину забора - какие условия я создал для этого "эксперемента"?

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Если я на улицу выйду измерить рулеткой длину забора - какие условия я создал для этого "эксперемента"?

Как минимум, для любого СИ нужно создать (использовать при этих условиях) условия эксплуатации, указанные изготовителем.

Дополнительно к рулетке, например, силу натяжения измерительной ленты. Или пускай висит, как висит?

 

[Lavr 542]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Как минимум, для любого СИ нужно создать (использовать при этих условиях) условия эксплуатации, указанные изготовителем.

Дополнительно к рулетке, например, силу натяжения измерительной ленты. Или пускай висит, как висит?

Прочитайте то, что я чуть выше написал Геометру. Я это написал не только для него. Условия измерения - это не условия применения СИ, а это условия определения значения величины вне зависимости от того, какое будет применятся СИ.

[Lavr 542]

35 минут назад, scbist сказал:

Вот не понял, Вы мне оппонируете, или расшифровываете мой посыл?

Это некоторое дополнительное пояснение для Геометра.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Lavr

[libra 558]

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Понять что вычисления... уже давно не только арифметика... и не обращать внимание на знаки.... а больше на формулы...

А формулы не состоят из математических операций?

[libra 558]

37 минут назад, scbist сказал:

Вот не понял, Вы мне оппонируете, или расшифровываете мой посыл?

и я не понял.

[libra 558]

33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Автоматическим регулированием называется поддержание постоянной, удержание в заданном диапазоне или изменение по заданному закону некоторой величины, характеризующей процесс, осуществляемое при помощи измерения состояния объекта или действующих на него возмущений и воздействия на регулирующий орган объекта.

Хотя причем здесь ТАУ, опять Ваши домыслы.

Вы не понимаете смыл определений. Какие тут домыслы.

[scbist 1844]

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Если я на улицу выйду измерить рулеткой длину забора - какие условия я создал для этого "эксперемента"?

Если обратиться к сути эксперимента, то я беру рулетку, прикладываю ее к забору и смотрю, что станет с рулеткой.

Для этого должна быть определена точка начала забора и точка конца забора. Про условия применения рулетки я не говорю. Это само собой.

Разница между испытанием и измерением в объекте. При испытаниях я смотрю, что происходит с объектом испытаний, например, с забором при внешнем воздействии. При измерении я смотрю, что происходит с СИ при воздействии на него объекта измерений.

[libra 558]

31 минуту назад, Lavr сказал:

Это Стоунхедж. А его назначение я не знаю.

Подсказываю его назначение- определение временных промежутков.

[Lavr 542]

2 минуты назад, libra сказал:

и я не понял.

Чего тут непонятного? Я просто присоседился, чтобы сказать, что мера только тогда мера, когда она СИ, а не наоборот.

[LIBorisi4 162]

12 минут назад, Lavr сказал:

Прочитайте то, что я чуть выше написал Геометру. Я это написал не только для него. Условия измерения - это не условия применения СИ, а это условия определения значения величины вне зависимости от того, какое будет применятся СИ.

Андрей Аликович, я отвечал на конкретный вопрос от AtaVist, он вышел на улицу и хочет измерить забор, об условиях, при которых эму требуется измерить забор он не сообщил.

В любом случае, условия, при которых должно определяться значение величины, должно совпадать с условиями эксплуатации СИ, иначе что Вы определите, одному богу известно.

 

[Lavr 542]

3 минуты назад, scbist сказал:

Разница между испытанием и измерением в объекте. При испытаниях я смотрю, что происходит с объектом испытаний, например, с забором при внешнем воздействии. При измерении я смотрю, что происходит с СИ при воздействии на него объекта измерений.

Ни по каким действиям вы измерение не определите. Если я приседаю, что я делаю?

[libra 558]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Как минимум, для любого СИ нужно создать (использовать при этих условиях) условия эксплуатации, указанные изготовителем.

Дополнительно к рулетке, например, силу натяжения измерительной ленты. Или пускай висит, как висит?

 

Лента рулетки будет провисать не зависимо от прилагаемых вами усилий. Насколько она провисает, в полевых условиях, вы не измерите.

[Lavr 542]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович, я отвечал на конкретный вопрос от AtaVist, он вышел на улицу и хочет измерить забор, об условиях, при которых эму требуется измерить забор он не сообщил.

В любом случае, условия, при которых должно определяться значение величины, должно совпадать с условиями эксплуатации СИ, иначе что Вы определите, одному богу известно.

Вы прочитали:

 

45 минут назад, Lavr сказал:

Я Вам дал ключевую подсказку, но вы ею не воспользовались.

Где у нормальных людей основание? Правильно, внизу. А Вы, что воспринимаете за основание? То, что вверху. Почему? Потому, что Вы привыкли к КП, где основание измерения находится вверху пирамиды. В КН за основание пирамиды принимают определение значения измеряемой величины. А вверху пирамиды находится множество единиц к которым можно проследиться. Таким образом, - это пирамида, перевернутая вершиной вниз. Естественно, что определение значения измеряемой величины, которое лежит в основании этой пирамиды (внизу) - это самое точное определение. Точнее никто уже определить не сможет.

Если нет, то прочитайте и подумайте, а не спорьте сразу.

[libra 558]

5 минут назад, Lavr сказал:

Чего тут непонятного? Я просто присоседился, чтобы сказать, что мера только тогда мера, когда она СИ, а не наоборот.

теперь понял. Я не понимал зачем  Вы повторили определения Аркадия Григорьевича своими словами. Думал, что не уловил нюанс.

[scbist 1844]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Если я приседаю, что я делаю?

Испытываете свои ноги на выносливость.

[libra 558]

2 минуты назад, scbist сказал:

Испытываете свои ноги на выносливость.

Не не. При приседании центр масс имеет центростремительное ускорение. Значит центробежная сила изменилась. Реакция опоры на которой стоит Андрей Аликович  тоже изменилась . Наклон стоек забора изменился. Длина забора поменялась. 

[Lavr 542]

1 минуту назад, scbist сказал:

Испытываете свои ноги на выносливость.

Как вариант принимается. На самом деле, я беру тяжелые ящики с пола и ставлю их в кузов машины.