Неопределенность против погрешности

[Metrology1979 27]

4 часа назад, scbist сказал:

В основании пирамиды лежит не слово, а "железо". 

Вообще "железо" само по себе никому не интересно.

Интересен результат измерения.

Поэтому: определение измеряемой величины - измерение - калибровка - определение единицы величины.

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Metrology1979 сказал:

Поэтому: определение измеряемой величины - измерение - калибровка - определение единицы величины.

Расскажите пожалуйста как Вы для своих СИ проводите прослеживание до определения единицы величины?

[AtaVist 529]

6 часов назад, scbist сказал:

Ну попросите у Геометра тахеометр.

Да, создаю условия в виде раскручивания, и смотрю, что с рулеткой стало. До какой рисочки она раскрутилась.

"Условие в виде раскручивания" это подгонка под нужный вам ответ.

Получится, что экспериментом является ВСЕ.

Любое действие можно представить в виде эксперимента. 

Эдакая теория всего.

То же самое с вычислением.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Любое действие можно представить в виде эксперимента

Ребенок начинает ползать - эксперимент...

Ребенок взялся за горячий предмет - эксперимент = опыту...+ опыт...

Вы на каждоп шагу делаете эксперимент... иногда выводы длаете позже.. сопоставив результаты с другими экспериментами... 

Проводите опыт.. и получаете опыт...

 

[libra 558]

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Дефекты дефектами,а провисание ленты рулетки будет или нет?

[libra 558]

6 часов назад, Геометр сказал:

Сломанные часы - тоже СИ. Только сломанное СИ.

Стоухендж - сломанное СИ. Музейный экспонат, так сказать. Каковым, впрочем, он и является. Таких экспонатов по миру раскидано великое множество.

И чего в нем сломалось? Систематическая погрешность сломалась?

[libra 558]

6 часов назад, Геометр сказал:

Для всех адептов и неадептов КН теперь задам всего один вопрос, на который попрошу, так же, ответить односложно (да/нет):

Счет - это вычисление?

Нет. 

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, AtaVist сказал:

То же самое с вычислением.

Доводилось ли Вам сталкиваться с компьютерными программами моделирования? Особенно моделирования радиотехнических цепей и изделий? 

Одна такая Proteus.Таки там даже в настройках есть:

- вольтметр постоянного напряжения

- вольтметр переменного напряжения

- осциллограф

- анализатор спектра

- измеритель нелинейных искажений

Вы получаете полный спектр СИ, для полного анализа радиотехнического узла... не производя его! А только моделируя. Другими словами создавая:

- спецификацию узла

- проводя описание узла

И вот только после этого запускаете изготовление опытного образца.

Другой пример  для патриотов отечества.

Уважаемые метрологи!  Противники формулировки измерение=вычисление...вычисление = эксперимент....

Как Вы думаете проводится испытание ядерного взрыва в сегодняшних условиях? Не уже ли опять в в Семипалатенске  взрываем???

 

 

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, libra сказал:

Нет. 

И Вы против метрологических докУментов...

Таки что делает электронно-счетный частотомер?

[libra 558]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И Вы против метрологических докУментов...

Таки что делает электронно-счетный частотомер?

Вы очевидно забыли, что частотомер подсчитывает число « импульсов» за период, то есть вычисляет соотношение.

[владимир 332 1335]

7 минут назад, libra сказал:

7 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Дефекты дефектами,а провисание ленты рулетки будет или нет?

Вы о чем?

См. РЭ или хотя бы ГОСТ 7502 https://meganorm.ru/Data2/1/4294849/4294849947.pdf

Цитата

 

4. Технические требования

Рабочее усилие натяжения ленты при измерениях: - (100+10) Н — для рулеток длиной 10 м и более;

- (10+1) Н » » » 1 -5 м;

- для рулеток с грузом — усилие натяжения создает сам груз;

- для рулеток с желобчатой лентой — без натяжения.

 

 

[libra 558]

6 часов назад, Геометр сказал:

Просто приседаете. 

Это одно из основных упражнений по улучшению кровообращени- это гимнастика.

[libra 558]

10 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы о чем?

См. РЭ или хотя бы ГОСТ 7502 https://meganorm.ru/Data2/1/4294849/4294849947.pdf

 

Вы же забор не на компараторе установили? Речь шла о стреле провеса.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем libra

[LIBorisi4 162]

27 минут назад, libra сказал:

7 часов назад, Геометр сказал:

Счет - это вычисление?

Нет. 

Изучайте матчасть.

Цитата

2.1 (2.1)
измерение: процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Измерение подразумевает сравнение величин и включает счет объектов.

Цитата

 

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Примечания
1 Измерение подразумевает сравнение величин или включает счет объектов.

 

 

[libra 558]

5 часов назад, AtaVist сказал:

2.40 иерархия калибровки англ. calibration hierarchy фр. hiérarchie d'étalonnage, f последовательность калибровок, начиная от основы для сравнения и кончая измерительной системой, причем в этой последовательности результат каждой калибровки зависит от результата предыдущей калибровки

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Неопределенность измерений неизбежно возрастает вместе с последовательностью калибровок.

VIM 3

Это об вертикальной иерархии, а если в горизонтальном направлении, то увеличение числа калибровок должна вести к уменьшению неопределенности.

[libra 558]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот удивительно... а погрешность у Вас каждый раз уменьшается...

Так вершина в другой стороне. Вы идете вверх, а в Америке думают, что в обратном направлении.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем libra

[LIBorisi4 162]

11 минут назад, libra сказал:

Вы же забор не на компараторе установили? Речь шла о стреле провеса.

Читайте ГОСТ 26433.1-89, может что и отложится.

[Дмитрий Борисович 1016]

56 минут назад, libra сказал:

Вы очевидно забыли, что частотомер подсчитывает число « импульсов» за период, то есть вычисляет соотношение.

Опаньки! Т.е измерение= вычислению??? УжасТь...

Сейчас AtaVist опять разразится  гневом...

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[libra 558]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Изучайте матчасть.

 

Изучите эту тему подробнее, а потом пишите. Во первых в этой теме уже обсуждалось, а во вторых разделяйте счёт и измерение. Похоже пробелы не только в ТАУ.

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, libra сказал:

Вы очевидно забыли, что частотомер подсчитывает число « импульсов» за период, то есть вычисляет соотношение.

А в мультиметре при измерении тока вычисляется соотношение закона Ома...

[libra 558]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опаньки! Т.е измерение= вычислению??? УжасТь...

Сейчас AtaVist опыть разразится  гневом...

Ещё раз прочитайте мое предыдущее сообщение

[scbist 1844]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Вообще "железо" само по себе никому не интересно.

То-ли я не дописал, то-ли Вы недопоняли. "Железо" это реализация определения - эталон.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Поэтому: определение измеряемой величины - измерение - калибровка - определение единицы величины.

Поэтому наоборот. Определение единицы - реализация единицы ("железо" - эталон) - цепь калибровок - измерение - значение измеряемой величины.

[libra 558]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Читайте ГОСТ 26433.1-89, может что и отложится.

Стрела провеса у ленты рулетки есть?

[scbist 1844]

55 минут назад, AtaVist сказал:

"Условие в виде раскручивания" это подгонка под нужный вам ответ.

Я не знаю нужного ответа. Поэтому подгонять не под что. Я раскручиваю рулетку до момента совпадения середины правого столба с лентой рулетки и сморю, что же получилось в данной точке. Оцифровка и риски есть результат эксперимента - отклик рулетки на воздействие.

[libra 558]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А в мультиметре при измерении тока вычисляется соотношение закона Ома...

Смотря какой мультиметр. Вам ли не знать. Аналоговый измеряет  силу тока. Или будете утверждать что он вычисляет угол отклонения магнитной системы?