LIBorisi4 146 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, scbist сказал: 13 минут назад, Lavr сказал: Предлагаю всем ответить на три вопроса. Ответы только "Да" или "Нет": 1) измерение - это вычисление? 2) измерение - это эксперимент? 3) вычисление - это эксперимент? Не получится. 1- в том числе. 2 - да. 3 - нет. Аналогично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 20 минут назад, Lavr сказал: Калибровка - это процедура, благодаря которой "не СИ" на время становится СИ. А к какому месту это временное СИ приложить в Вашей теории? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Ну да. На заводе нет ни директора, ни цехов - есть процесс производства. В ВУЗе нет ни ректора, ни студентов - есть процесс обучения. Знаете, черный ящик, это термин из кибернетики, когда нас не интересует содержимое. Есть вход, есть выход, а как что происходит внутри для исследователя роли не играет. Мы же как раз внутренности этого черного ящика. Мы организовываем сам процесс. Обучаем людей, разрабатываем инструкции, готовим приборы (СИ) к применению, оцениваем результат, вносим коррективы в процесс. Это моего директора может не интересовать наличие СИ и метрологов, ему нужен вход и выход, а я внутри этого ящика. Я обеспечиваю этот процесс. Вы воспринимаете СИ как черный ящик, как константу. Я, как раз, наоборот. Процитирую Вас же: "Мы же как раз внутренности этого черного ящика. Мы организовываем сам процесс. Обучаем людей, разрабатываем инструкции, готовим приборы (СИ) к применению, оцениваем результат, вносим коррективы в процесс. Это моего директора может не интересовать наличие СИ и метрологов, ему нужен вход и выход, а я внутри этого ящика. Я обеспечиваю этот процесс". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 10 минут назад, LIBorisi4 сказал: 1- в том числе. Другими словами, измерение может предполагать вычисление, но измерение не может быть только вычислением. Я правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: есть процесс измерения. Для меня он состоит из нескольких этапов. 1 - постановка задачи. 2 - описание (сертификация) - измеряемой величины 3 - выбор метода определения значения измеряемой величины. 4 - выбор технических средств для реализации метода. 5 - разработка методики определения значения измеряемой величины 6 - подготовка технических средств для выполнения методики 7 - сборка "схемы" для проведения эксперимента 8 - проведение эксперимента по определению значения измеряемой величины 9 - получение данных от технических средств примененных в ходе эксперимента 10 - обработка данных 11 - оформление результатов измерений. 12 - передача результатов заказчику Что я не учел или что в процессе не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 33 минуты назад, Lavr сказал: Легко! Калибровка - это процедура, благодаря которой "не СИ" на время становится СИ. На 5 лет ??? См. Эталоны AtaVist... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Другими словами, измерение может предполагать вычисление, но измерение не может быть только вычислением. Я правильно понял? Для меня, да. Измерение включает в себя вычисление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Что я не учел или что в процессе не так? В КН: 1) спецификация величины (калибровка); 2) при необходимости - калибровка, калибровка, калибровка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: В КН: 1) спецификация величины (калибровка); 2) при необходимости - калибровка, калибровка, калибровка... Это Вы мои 12 пунктов ужали до 2-х, или хотите куда-то добавить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 У меня калибровка и поверка в 6-м пункте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Это Вы мои 12 пунктов ужали до 2-х, или хотите куда-то добавить? Ужал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, scbist сказал: У меня калибровка и поверка в 6-м пункте У вас это процедура легализации СИ, а у меня это суть измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, Lavr сказал: Ужал. Тогда этот процесс должен выполняться по мановению волшебной палочки. СИ тут точно не нужны! Или у Вас процесс калибровки состоит из аналогичных 12-ти пунктов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 39 минут назад, Lavr сказал: Предлагаю всем ответить на три вопроса. Ответы только "Да" или "Нет": 1) измерение - это вычисление? 2) измерение - это эксперимент? 3) вычисление - это эксперимент? 1) измерение - это вычисление? Нет 2) измерение - это эксперимент? Да 3) вычисление - это эксперимент? Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 13 минут назад, Lavr сказал: Другими словами, измерение может предполагать вычисление, но измерение не может быть только вычислением. Я правильно понял? Для меня, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: У вас это процедура легализации СИ, а у меня это суть измерения. Так это... Только что, scbist сказал: 6 - подготовка технических средств для выполнения методики Что Вы понимаете под "легализацией СИ" ? Не уже ли поверку??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Тогда этот процесс должен выполняться по мановению волшебной палочки. СИ тут точно не нужны! Или у Вас процесс калибровки состоит из аналогичных 12-ти пунктов? Как бы вам ответить?.. СИ точно не нужны. Для калибровки применяются эталоны, а эталоны - это реализации определений, а для реализации СИ не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... Так это...я жду Ваши ответы на 3 вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: Предлагаю всем ответить на три вопроса. Ответы только "Да" или "Нет": 1) измерение - это вычисление? 2) измерение - это эксперимент? 3) вычисление - это эксперимент? 1. Да 2. Да 3. Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Да 2. Да 3. Да Спасибо. Я обязательно дам свой ответ, когда ответят остальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 1 - постановка задачи. Измерить длину забора. 2 - описание (сертификация) - измеряемой величины Расстояние от левого столба до правого. Значение величины может находиться в пределах от 10 до 30 м. 3 - выбор метода определения значения измеряемой величины. Метод непосредственного сравнения с известной длиной 4 - выбор технических средств для реализации метода. Точности рулетки достаточно. Предел измерений 50 м. 5 - разработка методики определения значения измеряемой величины Закреплением начала отсчета рулетки у левого столба и растягиваем рулетку до правого столба ровно без перегибов и т.д. 6 - подготовка технических средств для выполнения методики Калибруем рулетку 7 - сборка "схемы" для проведения эксперимента Берем специалиста, выдаем ему калиброванную рулетку и посылаем к забору для выполнения методики 8 - проведение эксперимента по определению значения измеряемой величины Осуществляем пункты методики 9 - получение данных от технических средств примененных в ходе эксперимента Отсчитываем показания рулетки 10 - обработка данных Определяем по имеющимся данным длину забора и погрешность или неопределенность результата 11 - оформление результатов измерений. Записываем результаты на бумаге или в компе. 12 - передача результатов заказчику Отдаем бумагу или говорим на словах заказчику ее содержание. Как-то так. Наспех, но вроде ничего не упустил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 12 минут назад, Lavr сказал: Для калибровки применяются эталоны, Кстати, я там нигде не применил "слово" СИ. Техническое средство может быть и эталоном, если Вам так хочется. Пусть рулетка будет эталоном длины. Я не возражаю. Для забора она точно эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 16 минут назад, scbist сказал: описание (сертификация) - измеряемой величины Зачем сертифицировать-то? 16 минут назад, scbist сказал: Определяем по имеющимся данным длину забора и погрешность Как по данным определить погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 2 часа назад, libra сказал: В чем видите разницу между ВЫСОКИМИ эталонами и рабочими СИ? В возможности корректного обеспечения точности, не подразумевающего никаких сомнений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 7 минут назад, Lavr сказал: Зачем сертифицировать-то? описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения 7 минут назад, Lavr сказал: Как по данным определить погрешность? По сертификату калибровки и прочим данным. Я не детализировал, чтобы не загромождать. Можно было бы писать про учет температуры и пр. Но это будет только мешать, тем более, что для задачи с забором это не играет большой роли. Мы же обсуждаем сейчас не методику расчета погрешности, а применение или не применение СИ для измерения забора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 936 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.