Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38

[Lion28 29]

Аналогичный ответ Росстандарта, как на странице 5 этой ветки, за исключением последнего абзаца.

Ответ. п.38.pdf

[evGeniy 1091]

43 минуты назад, Lion28 сказал:

Аналогичный ответ Росстандарта, как на странице 5 этой ветки, за исключением последнего абзаца.

Как бы получается минэнерго в нескольких пунктах отметилось. Как то не понятно. ИМХО, у каждого ведомства должен быть свой пункт 

[Ника 1321]

Вообще странно они как-то в ответах подпихивают под п. 38 ПП 250 п. 8 сферы. По мне так п. 38 ПП 250 должен относиться только к п. 13 сферы, как это прописано в его подзаголовке.

Цитата

Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)

35.

36.

37.

38.

Все. Расчет окончен.

Массу из п. 35 не пропихивают же одновременно под п. 7 и 13 сферы?! Торговля ведь налогом тоже обложена. Зачем тогда отдельно п. 21-30, относящиеся к 7 п. сферы, (включая п. 27 и 29, топливо и газ на заправках, которые ох какой топливно-энергетический ресурс)?

[VVit 24]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Как бы получается минэнерго в нескольких пунктах отметилось

Но действующий приказ Минэнерго и выложенный для обсуждения проект изменений, включающий измерение тепловой энергии, указывает лишь на то, что данные измерения находятся в СГРОЕИ. Но п.38 распространяется только на те из них, которые выполняются при таможенных операциях и налогообложении. Поэтому информация в приказе необходимая, но не достаточная для ответа на обсуждаемый вопрос. Вопрос остается открытым.

Изменено 8 Декабря 2017 пользователем VVit

[KIP IPP 66]

? почему-то пропадают при сохранении  мои сообщения....

2 часа назад, Ника сказал:

Вообще странно они как-то в ответах подпихивают под п. 38 ПП 250 п. 8 сферы. По мне так п. 38 ПП 250 должен относиться только к п. 13 сферы, как это прописано в его подзаголовке....

Повторно

Сопоставление приведенных Вами  НПА 

Цитата

102-ФЗ     13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

Цитата

ППРФ250       Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение
38.Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении

может указывать на то что определяются СИ, измеряющие  параметры и количества топливно-энергетических ресурсов и используемые любыми их(СИ) собственнками  на ВСЕХ этапах от добычи до потребления (там где имеется налогообложение)

Согласно действующему НПА

Цитата

 

190-ФЗ  "О теплоснабжении"

....Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) тепловая энергия - энергетический ресурс, при потреблении которого изменяются термодинамические параметры теплоносителей (температура, давление);.....

 

этот пункт 102-ФЗ      

Цитата

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

указывает на СИ, измеряющие параметры и количество тепловой энергии

Однозначность, уточнение возможно появится при изменении 102-ФЗ (в начале 2018 года)

Цитата

 

http://www.gost.ru/wps/wcm/connect/b4b559804280fb818d758d59bc1d2687/rst062017.docx?MOD=AJPERES

Отчет федерального агентства по техническому регулированию и метрологии о реализации публичной декларации целей и задач на 2017 год (реализации основных задач), утвержденных решением коллегии Росстандарта от 17 апреля 2017 г., за 6 месяцев 2017 года 

......Подготовка предложений по внесению изменений в Федеральный закон от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»(далее – 102-ФЗ)

Проведен сбор и обобщение предложений от подведомственных организаций Росстандарта (ГНМИ, ГРЦМ) и других заинтересованных организаций по внесению изменений в Федеральный закон от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». Первая редакция проекта федерального закона о внесении изменений в 102-ФЗ будет подготовлена  к сентябрю 2017 года......

 

 

Цитата

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwj_1ZyC7K7XAhXIDZoKHVByBBAQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rgtr.ru%2Ffiles%2FExpert-MSTRS%2Fmetrology%2Fdocument%2Fstrategiya_obespecheniya_edinstva_izmerenij_2025.pdf&usg=AOvVaw2GMJwB6tazZUJ3u0LFkXGY

см   

стр  65     п. 2.4 Приложения 2          Планируются изменения 2017года

 

 

[evGeniy 1091]

7 минут назад, KIP IPP сказал:

может указывать на то что определяются СИ, измеряющие  параметры и количества топливно-энергетических ресурсов и используемые любыми их(СИ) собственнками  на ВСЕХ этапах от добычи до потребления (там где имеется налогообложение)

А как это корелируется с Приказом Минэнерго России от 15.03.2016 N 179?

[KIP IPP 66]

2 часа назад, evGeniy сказал:

А как это корелируется с Приказом Минэнерго России от 15.03.2016 N 179?

Уточните...

В названии Пр 179

Цитата

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ  ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ  ПРИ УЧЕТЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ,......

и в его мотивировочной части "Утвердить прилагаемый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов..."

ДВАЖДЫ (а значит это не ошибка  ) употребляетчя термин "энергетические ресурсы"(а по НПА  энергетический ресурс это  тепловая энергия) о которых  более ничего не говорится... а почемуто упоминаются только виды топливно-энергетических ресурсов см ГОСТы на https://metrologu.ru/topic/29325-постановление-правительства-рф-№-250-пункт-38/?page=4

Юристы более правильно могут подсказать как  надо исправить по моему мнению 102-ФЗ(а следовательно и ППРФ250)

[evGeniy 1091]

36 минут назад, KIP IPP сказал:

Юристы более правильно могут подсказать как  надо исправить по моему мнению 102-ФЗ(а следовательно и ППРФ250)

Вот это меня больше всего и тревожит

[KIP IPP 66]

В 07.11.2017 в 17:11, Ника сказал:

Чего-то они поздно спохватились. Изменение п. 38 было в 2012 году. А второй приказ, 1914 - по трудоемкости. ....

В 08.12.2017 в 01:50, efim сказал:

...По поручению Руководителя Росстандарта А.В. Абрамова, в ФБУ «Ростест-Москва» состоялось совещание заместителей генеральных директоров

(заместителей директоров) по метрологии специальных представителей в Федеральных округах..... в обсуждении и выработке единой позиции по нормативно-правовым актам, таким как Постановление Правительства РФ № 734, Приказ Минпроторга РФ № 1815, Приказ Росстандарта № 1914.....

[ettem 110]

И что из этого следует?..

[KIP IPP 66]

2 часа назад, ettem сказал:

И что из этого следует?..

...может  ктото из форумчан  присутствовал, имеет какуюто информацию об этом совещании ?

[KIP IPP 66]

В 08.12.2017 в 13:18, evGeniy сказал:

А как это корелируется с Приказом Минэнерго России от 15.03.2016 N 179?

уточните.... может это ?

В Пр 179 указываются обязательные метрологические требования к СГРОЕИшным измерениям при государственных учётных операциях с топливно-энергетическими ресурсами (относящиеся к ведению Минэнерго см   79-ФЗ "О государственном материальном резерве"  кроме "профильных целей"(топливно-энергетические ресурсы  "освежаются  и заменяются")  по Ст 3 еще и требуются для

Цитата

....оказания государственной поддержки различным отраслям экономики, организациям, субъектам Российской Федерации в целях стабилизации экономики при временных нарушениях снабжения важнейшими видами сырьевых и топливно-энергетических ресурсов, продовольствия в случае возникновения диспропорций между спросом и предложением на внутреннем рынке...base.garant.ru/10103516/1/#ixzz512W71NfU

) - они вроде и не облагаются НДС - (?????)

п,38 - к средствам измерений.... при налогообложении - т.е.как  к СГРОЕИшным  так и не СГРОЕИшным

 

 

[Данилов А.А. 1991]

1 час назад, KIP IPP сказал:

...может  ктото из форумчан  присутствовал, имеет какуюто информацию об этом совещании ?

Участвовал в работе этого совещания (видно на фото )

По вопросу 1914 конкретика была, но Вас она мало касается - речь шла о составлении прейскурантов и только.

Участники совещания понимают, что лишь применяющие СИ могут знать, подпадают эти СИ под ПП 250 или нет...

[evGeniy 1091]

1 час назад, KIP IPP сказал:

уточните.... может это ?

Да в том приказе только нефть и газ. 

37 минут назад, Данилов А.А. сказал:

По вопросу 1914 конкретика была, но Вас она мало касается

Мне всегда кажется в таких случаях пропущено слово "пока" 

[М.Н. Ситаев 568]

В 05.12.2017 в 07:41, Данилов А.А. сказал:

А мы в рассылку писали другой текст:

 

Уважаемый ______________ !

Настоящим напоминаю, что в Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденный  постановлением Правительства Российской Федерации от 20.04.2010 № 250, вошли средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов (позиция 38 Перечня).

.......

Для планирования государственного задания на 2018 год прошу Вас сообщить, сколько средств измерений по каждой позиции приведенного выше перечня планируете представить на поверку в ФБУ «Пензенский ЦСМ», как государственный региональный центр метрологии.

Александр Александрович, ну и каков результат?......

[KIP IPP 66]

В 08.12.2017 в 10:17, Ника сказал:

Вообще странно они как-то в ответах подпихивают под п. 38 ПП 250 п. 8 сферы. По мне так п. 38 ПП 250 должен относиться только к п. 13 сферы, как это прописано в его подзаголовке.

Может запутались в редакциях 102-ФЗ ( в этом году его также меняют) Сравните  п.7,8 

Цитата

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

с предыдущей редакция

Цитата

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций;

 

[Ника 1321]

6 часов назад, KIP IPP сказал:

Может запутались в редакциях 102-ФЗ ( в этом году его также меняют) Сравните  п.7,8 

с предыдущей редакция

 

И когда они по вашему запутались? Приказ по трудоемкости вышел сейчас, в этом году, и ответ дан сейчас, в этом году. А изменения и в законе и в ПП были несколько лет назад. И 13 пункт сферы при этом не менялся.

[Данилов А.А. 1991]

В 14.12.2017 в 10:01, М.Н. Ситаев сказал:

Александр Александрович, ну и каков результат?......

Получили ожидаемые ответы: почти ничего не планируют поверять в 2018 году

[scbist 1847]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

почти ничего не планируют поверять в 2018 году

.

Цитата

- Петрович, водку пить будешь?
- Не хочу. Но буду! Отказаться – национальность не позволяет.

 

[М.Н. Ситаев 568]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Получили ожидаемые ответы: почти ничего не планируют поверять в 2018 году

Ничего из всего этого:

Обращаю Ваше внимание, что такие средства измерений, как

1. счетчики газа;

2. корректоры газа;

3. вычислители количества газа;

4. преобразователи расхода;

5. измерители расхода жидкости (расходомеры);

6. датчики давления;

7. теплосчетчики;

8. вычислители количества теплоты

9. тепловычислители;

10. термометры сопротивления;

11. счетчики электрической энергии.

[Данилов А.А. 1991]

2 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Ничего из всего этого:

Обращаю Ваше внимание, что такие средства измерений, как

1. счетчики газа;

2. корректоры газа;

3. вычислители количества газа;

4. преобразователи расхода;

5. измерители расхода жидкости (расходомеры);

6. датчики давления;

7. теплосчетчики;

8. вычислители количества теплоты

9. тепловычислители;

10. термометры сопротивления;

11. счетчики электрической энергии.

У меня в таможне 2 рулетки и 1 весы.

А для целей налогообложения здесь они ничего не нашли - их право.

[М.Н. Ситаев 568]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

А для целей налогообложения здесь они ничего не нашли - их право.

Еще бы понять, где Росстандарт все это находит?

[KIP IPP 66]

17 часов назад, Ника сказал:

И когда они по вашему запутались?

Может тогда наверняка знают что и п.8  в 102-ФЗ вот-вот будет изменен

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

А для целей налогообложения здесь они ничего не нашли - их право.

  но контроль  что у них установлено в организации       имеется или нет ? 

Цитата

 

Генеральной прокуратурой Российской Федерации по результатам проверки доводов обращения одного из хозяйствующих субъектов выявлен факт неправомерного отказа Росалкогольрегулирования в выдаче лицензии на осуществление закупки, хранения и поставки алкогольной продукции.

Поводом для принятия такого решения стало отсутствие в информационном банке Росстандарта сведений об утвержденных типах средств измерений, установленных в организации...  http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1295960/

 

 

[boss 418]

43 минуты назад, KIP IPP сказал:

Может тогда наверняка знают что и п.8  в 102-ФЗ вот-вот будет изменен

 

36 минут назад, KIP IPP сказал:

  но контроль  что у них установлено в организации       имеется или нет ? 

 

А-у-у!  Товарищ Юрий!!! Вы о чем-с??