Tamy 11 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 Добрый день! Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 31 минуту назад, Tamy сказал: Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ? А в МП есть требование по внешнему осмотру - "проверить наличие заводских пломб"? Если нет, то на каком основании откажите клиенту? В Порядке поверки, в п. 10, ни в 11 такого требования точно нет. Цитата 10. СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ. 11. СИ, эксплуатируемые в (на) агрессивных (специальных) средах, должны представляться на поверку обеззараженными, нейтрализованными, дезактивированными. Указанные в настоящем пункте СИ принимаются на поверку только при наличии справки, подтверждающей выполнение владельцем СИ необходимых мероприятий по обеззараживанию, нейтрализации, дезактивации.Рекомендуемый образец справки об обеззараживании (нейтрализации, дезактивации) СИ, работающих в (на) агрессивных (специальных) средах, приведен в приложении 5 к настоящему Порядку. А кто навешивает пломбы - есть Цитата 6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 16 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) 5 минут назад, Ника сказал: А в МП есть требование по внешнему осмотру - "проверить наличие заводских пломб"? Если нет, то на каком основании откажите клиенту? В Порядке поверки, в п. 10 такого требования точно нет. Так получается, если в МП требование одного из пункта по проведению поверки внешнего осмотра- "проверить наличие заводских пломб", а в Приказе №1815 нет требования о наличие пломб при приеме СИ в поверку, то принять такое СИ в поверку можно, но поверитель его забракует? Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Tamy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 16 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 А если в МП нет требования по проверке наличия заводских пломб, то СИ без пломб поверяется. Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) 1 час назад, Tamy сказал: Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ? ИМХО по Порядку поверки про "заводские пломбы" Цитата 6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы. Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ. и внеочередная поверка Цитата 19. В добровольном порядке владельцы СИ могут представлять на периодическую поверку СИ чаще установленного межповерочного интервала. Обязательное представление СИ на периодическую поверку чаще установленного межповерочного интервала (внеочередная поверка) осуществляется, в том числе в случаях: несоответствия знака поверки формам, приведенным в приложении 3 к настоящему Порядку (знаки поверки считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств. Поврежденные знаки поверки восстановлению не подлежат); повреждения пломбы (пломбы считаются поврежденными, если нанесенную на них информацию невозможно прочитать без применения специальных средств и если пломбы не препятствуют доступу к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ); проведения повторной регулировки или настройки, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции, известного или предполагаемого ударного или иного воздействия или при возникновении сомнений в его показаниях. а приемка (предоставление) в поверку СИ согласно требованиям пп. 10,11 Изменено 16 Ноября 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 17 часов назад, Tamy сказал: Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве? Ну а как же тогда ремонтировать то СИ? По-вашему до первой поломки и всё, не поверяемый? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 21 час назад, Tamy сказал: Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве? И что? Вы поверитель или криминалист? Может если нет пломб Вы сами вскрываете прибор, чтобы посмотреть причину отсутствия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 (изменено) В 16.11.2018 в 14:04, Tamy сказал: Добрый день! Возник вопрос. Если у СИ нарушены заводские пломбы, может ли поверитель проводить поверку СИ? Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор. Возможно лишь с протокольной фиксацией факта отсутствия пломбы и снятием каких-либо гарантий за техническое состояние прибора при последующем возвращении. И разумеется если принимающая сторона в состоянии выполнить ремонт возможно раскуроченного прибора, восстановить пломбу и выполнить поверку в объеме первичной, а сдающая согласна на такой порядок действий. Не согласны? Воостанавливайте пломбу собственными силами доступным вам путем, после этого сдавайте прибор в поверку. Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, Мицар сказал: Ни одна уважающая себя организация не примет от другой вскрытый прибор. Чушь. Вы где слышали, чтобы тот же ЦСМ отказал в поверке СИ по причине отсутствия пломбы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, Мицар сказал: Воостанавливайте пломбу собственными силами доступным вам путем, после этого сдавайте прибор в поверку. Поверка через подлог. Прэлестно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Поверка через подлог. Прэлестно А где-то сказано, что пломба должна быть только производителя? Сейчас производство и ремонт СИ не лицензируются, следовательно, пломба может быть любая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 У нас порядок такой: в приемку поступает СИ без пломб. составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей. если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин. Также организации владельца направляется акт осмотра. если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку и в случае положительного результата, пломбируется с отметкой в формуляре "Прибор перепломбирован тогда-то, тем-то" и оттиск пломбы. в случае если прибор не годен, то он не перепломбируется и возвращается владельцу с приемом внутренностей по фото к акту осмотра и извещением с указанием причин. P.S. прибор = измерительный прибор = СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 1 час назад, tituszx сказал: У нас порядок такой: в приемку поступает СИ без пломб. составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей. если имеются внутренние повреждения, такие как отсутствие радиоэлементов или целых плат, то выдается извещение о непригодности данного СИ с указанием причин. Также организации владельца направляется акт осмотра. если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку и в случае положительного результата, пломбируется с отметкой в формуляре "Прибор перепломбирован тогда-то, тем-то" и оттиск пломбы. в случае если прибор не годен, то он не перепломбируется и возвращается владельцу с приемом внутренностей по фото к акту осмотра и извещением с указанием причин. P.S. прибор = измерительный прибор = СИ. Вопрос звучал так - можно ли принимать в поверку си без заводских пломб? Акт осмотра с фото это хорошо. А дальше это отсебятина. Извещение о непригодности можно выписать только по результатам поверки в соответствии МП. В ней обычно один из первых пунктов, это опробован та, а не осмотр внутреностей. Если СИ не соответствует, прибор пломбируется в соответствии с ОТ и выписывается извещение. Пломбировка обязательна. Поскольку заказчик в праве произвести еще поверку например в НИИМС. И если ваши результаты не поддтвердятся, то конролирующий орган после разбора подобных случаев должен настучать вам по голове, в плоть до лишения акредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 3 часа назад, scbist сказал: А где-то сказано, что пломба должна быть только производителя? А за каким она тогда совсем нужна? Это как в анекдоте. Вам шашечки или ехать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 2 часа назад, tituszx сказал: составляется комиссионный акт осмотра + фото внутренностей. Сейчас есть некоторые СИ, в частности электрические счётчики, у которых стоит концевик на вскрытие корпуса. Лучшую свинью клиенту не подложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 23 минуты назад, Влдмир сказал: И если ваши результаты не поддтвердятся, то конролирующий орган после разбора подобных случаев должен настучать вам по голове, в плоть до лишения акредитации. Это с какого перепуга то? Разберитесь в действующем законодательстве. Кто аккредитации и кто и за что может лишить аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 17 минут назад, Влдмир сказал: это опробован та, а не осмотр внутреностей Читаете не внимательно. Осмотр внутренностей происходит до поверки и не имеет к ней никакого отношения: 2 часа назад, tituszx сказал: если внутри всё на месте, прибор попадает в поверку Насчет 24 минуты назад, Влдмир сказал: Пломбировка обязательна. Только если внутри всё на месте, иначе не имеет смысла. Если пломбировать разукомплектованный, то можете принять участие в схеме хищения ДГМ как помогающий сокрыть преступления. Схема такая: дергаем ДГМ; сдаем метрологам в поверку, просим опломбировать; получаем опломбированный прибор + извещение; списываем прибор, а так как он опломбирован, то лишних вопросов не возникает. А если возникнут, то будут они к проводившему пломбировку; ДГМ кладем в карман и монетизируем. Кроме ДГМ можно и еще некоторые виды элементов, которые закупают заводы-изготовители (ИОН, состаренные резисторы и др.) Конец схемы. Поэтому пломбируем если всё на месте. К тому же нет смысла предотвращать доступ к узлам регулировки СИ, которое неработоспособно. После ремонта и так опломбируют, если пойдет в ремонт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 8 минут назад, evGeniy сказал: Это с какого перепуга то? Разберитесь в действующем законодательстве. Кто аккредитации и кто и за что может лишить аккредитации Речь шла о выписке изв о непригодности на СИ соответствующие ОТ. Неоднократном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 24 минуты назад, evGeniy сказал: Сейчас есть некоторые СИ, в частности электрические счётчики, у которых стоит концевик на вскрытие корпуса. Лучшую свинью клиенту не подложить. Интересно, как их ремонтируют без вскрытия корпуса? Понятно что бывают исключения. Скорее всего на счетчиках они и заканчиваются. Хотя неопломбированный счетчик, поступивший в поверку наводит на мысли о его недавней "доработке" народными умельцами. Тогда опломбируя таковой участвуете уже в схеме сокрытия хищения эл. энергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 52 минуты назад, Влдмир сказал: И если ваши результаты не поддтвердятся Могут не подтвердиться если произведен ремонт. 57 минут назад, Влдмир сказал: Извещение о непригодности можно выписать только по результатам поверки в соответствии МП. Так оно и выписывается в соответствии с МП: не проходит самоконтроль в соответствии с п. 1; не включается в соответствии с п. 3.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2018 50 минут назад, tituszx сказал: Могут не подтвердиться если произведен ремонт. Так оно и выписывается в соответствии с МП: не проходит самоконтроль в соответствии с п. 1; не включается в соответствии с п. 3.... Оформление результатов конечно определяется МП. Меня смущает возможность выписывать изв о непригодности без поверки на годное СИ. А на претензии отвечать " после отремонтировали" . Знаков фисации технического состояния на момент поверки нет ни каких. В соответствии с фз 1815 результаты поверки( положительные) удостоверяются не пломбами ограничивающими доступ к элементам регулировки и измерения, а знаком поверки на СИ, св о поверке или записью в паспорте. Наличие этих пломб также не является поддтверждением комплектности СИ. Это на счет доказательства в участии в мошеннических схемах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 5 часов назад, Влдмир сказал: В соответствии с фз 1815 результаты поверки( положительные) удостоверяются не пломбами ограничивающими доступ к элементам регулировки и измерения, а знаком поверки на СИ, св о поверке или записью в паспорте. Наличие этих пломб также не является поддтверждением комплектности СИ. А 1815 разве Федеральный закон? Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г. № 1815) про назначение "этих" пломб уже цитировал в начале Темы В 16.11.2018 в 15:03, владимир 332 сказал: Цитата 6.В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы. Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 В 16.11.2018 в 14:38, Tamy сказал: Так получается, если в МП требование одного из пункта по проведению поверки внешнего осмотра- "проверить наличие заводских пломб", а в Приказе №1815 нет требования о наличие пломб при приеме СИ в поверку, то принять такое СИ в поверку можно, но поверитель его забракует? В 16.11.2018 в 14:40, Tamy сказал: А если в МП нет требования по проверке наличия заводских пломб, то СИ без пломб поверяется. Даже не смотря на то, что отсутствие пломб может говорить о стороннем вмешательстве? Ваша попытка разобраться в подобных вопросах на мой взгляд лишена практического смысла. Средство измерений с нарушенной пломбой апроиори не может быть признано пригодным к применению. И проведение поверки не изменит его официальный статус непригодного. Даже оставаясь исправным и технически пригодным СИ официально признано таковым быть не может. Можете убедиться в этом опытным путем. Для этого достаточно нарушить пломбы на собственных электро-, водо-, газосчетчиках (надеюсь исправных и поверенных). При всем при том, что они исправны и поверены, проблемы в вашем хазяйстве неизбежны, до первого контролера. Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 18 минут назад, Мицар сказал: Ваша попытка разобраться в подобных вопросах на мой взгляд лишена практического смысла. Средство измерений с нарушенной пломбой апроиори не может быть признано пригодным к применению. И проведение поверки не изменит его официальный статус непригодного. Даже оставаясь исправным и технически пригодным СИ официально признано таковым быть не может. Можете убедиться в этом опытным путем. Для этого достаточно нарушить пломбы на собственных электро-, водо-, газосчетчиках (надеюсь исправных и поверенных). При всем при том, что они исправны и поверены, проблемы в вашем хазяйстве неизбежны, до первого контролера. Пригодным к применению может быть признано по результатам поверки только опломбированное СИ. Не очень понятно зачем поверять (пытаться выяснить пригодность к применению) прибор заведомо не пригодный. Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны. В приведенном вами примере, да приходит конролер и фиксируется отсутствие пломб, определяется период когда СИ было не пригодным ( обычно между двумя последними проверками), рассчитывается сумма которую вы должны. Далее вы проводите поверку с положительным результатом, СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 18 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2018 5 минут назад, Влдмир сказал: Если следовать этой логике, то все СИ не ремонтопригодны. В приведенном вами примере, да приходит конролер и фиксируется отсутствие пломб, определяется период когда СИ было не пригодным ( обычно между двумя последними проверками), рассчитывается сумма которую вы должны. Далее вы проводите поверку с положительным результатом, СИ пломбируется. И далее платите по счетчику. СИ годно к применению, как и не было ни чего. Положительные результаты поверки распространяются на следующий межповерочный интервал, а не на предыдущий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
191 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.