Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Demacr 3]

9 часов назад, Танюша сказал:

Если характеристика качественная, вроде пульсаций или коэффициента гармоник -- выбрасывать нельзя, а если количественная, например выдача модулированного сигнала, то можно отбросить.

Возник тогда ещё один пример, на примере тех же источников - сопротивление изоляции. К воспроизведению единицы величины отношения не имеет, но в некоторых МП присутствует. Попадает под возможность сокращённой поверки или нет?))

[Дедюхин А.А. 358]

9 часов назад, Ника сказал:

Не собственник, а владелец.

конечно владелец, извините оговорился 

владелец установленного в вашей квартире водосчетчика кто? 

а кто владелец газового счетчика установленного вас на даче? 

приказ 2906 обязывает передавать в фонд   "т) сведения о владельце средства измерений;" и не разделяет физическое это лицо или юридическое,

а что бы у вас не было сомнений зачем все это, приказ 2906 начинается фразой "2. Фонд создается с целью обеспечения потребности граждан, общества и государства в получении объективной и достоверной информации" 

[ЭДСка 208]

58 минут назад, Demacr сказал:

Возник тогда ещё один пример, на примере тех же источников - сопротивление изоляции. К воспроизведению единицы величины отношения не имеет, но в некоторых МП присутствует. Попадает под возможность сокращённой поверки или нет?))

Нет. 

[Ника 1315]

2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

конечно владелец, извините оговорился 

владелец установленного в вашей квартире водосчетчика кто? 

а кто владелец газового счетчика установленного вас на даче? 

приказ 2906 обязывает передавать в фонд   "т) сведения о владельце средства измерений;" и не разделяет физическое это лицо или юридическое,

а что бы у вас не было сомнений зачем все это, приказ 2906 начинается фразой "2. Фонд создается с целью обеспечения потребности граждан, общества и государства в получении объективной и достоверной информации" 

А может заодно и следующий пункт приведете, п. 28?!

Цитата

28. Сведения о владельце средства измерений (наименование юридического лица или фамилия и инициалы индивидуального предпринимателя) передаются в Фонд на основании информации, предоставленной владельцем средства измерений или лицом, представившим средства измерений на поверку.

Где тут фио физлица?!

[Танюша 39]

10 часов назад, Demacr сказал:

Возник тогда ещё один пример, на примере тех же источников - сопротивление изоляции. К воспроизведению единицы величины отношения не имеет, но в некоторых МП присутствует. Попадает под возможность сокращённой поверки или нет?))

Конечно не попадает. Это же безопасность. Сокращённая поверка это режим воспроизведения и (или) измерения. А не вот это вот всё :))

[Дедюхин А.А. 358]

16 часов назад, Ника сказал:

А может заодно и следующий пункт приведете, п. 28?!

Где тут фио физлица?!

п. 28 определяет кто предоставляет информацию  о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях

если вы не попали в перечень п. 28, что бы за вас это делало "лицо предоставившее СИ на поверку",  то занимайтесь этим самостоятельно, как владелец   

или вы будет наставить, что ваш , условный, газовый счетчик может быть не поверен и не внесен в ФИФ? 

[Speedmeat 15]

В 09.02.2021 в 16:53, Anna1691 сказал:

Добрый день. Подскажите ,пожалуйста, вы выдаете СОПы из Аршина со знаком РСТ или печатаете на своем бланке?

Добрый день! Мы на своём бланке делаем. Аршиновский дорабатывать не очень охота...

[konstantin 10]

2 часа назад, Speedmeat сказал:

Добрый день! Мы на своём бланке делаем. Аршиновский дорабатывать не очень охота...

Интересно как вы это делаете?

[amigosxxx 24]

Коллеги! А протокол, который прикладывается к записи в Аршин, должен быть подписан поверителем или достаточно того, что вся запись подписывается цифровой подписью, потому можно прикрепить протокол без подписей? Кто как думает, может кто уже запрашивал разъяснения? Встречаю ЦСМ, которые для автоматизации процесса, не сканируют протокол с подписями, а передают в Аршин лишь заполненный протокол без них.

[Танюша 39]

42 минуты назад, amigosxxx сказал:

Коллеги! А протокол, который прикладывается к записи в Аршин, должен быть подписан поверителем или достаточно того, что вся запись подписывается цифровой подписью, потому можно прикрепить протокол без подписей? Кто как думает, может кто уже запрашивал разъяснения? Встречаю ЦСМ, которые для автоматизации процесса, не сканируют протокол с подписями, а передают в Аршин лишь заполненный протокол без них.

Мне кажется надо подписывать до сканирования. Но разъяснений не видела

[Логинов Владимир 897]

47 минут назад, amigosxxx сказал:

Коллеги! А протокол, который прикладывается к записи в Аршин, должен быть подписан поверителем или достаточно того, что вся запись подписывается цифровой подписью, потому можно прикрепить протокол без подписей? Кто как думает, может кто уже запрашивал разъяснения? Встречаю ЦСМ, которые для автоматизации процесса, не сканируют протокол с подписями, а передают в Аршин лишь заполненный протокол без них.

В приказе 2510 написано, что в электроном виде видимо понимается, что когда заявку в аршин на публикование подписываете, хотя по факту сам файл при этом не подписывается

Цитата

Протоколы поверки на бумажном носителе подписываются поверителем. Протоколы поверки, оформленные в виде самостоятельного электронного документа, подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью аккредитованного на поверку индивидуального предпринимателя или руководителя либо уполномоченного им аккредитованного на поверку юридического лица, проводивших поверку средств измерений.

 

[aleksa277 9]

Если протокол в электронном виде заполняется, то странно его распечатывать, а потом сканировать.
Протокол сразу можно сохранить как pdf и передать.
Но вопрос открытый конечно

[Радик Мавлявиев 197]

В 09.02.2021 в 04:57, Natalia сказал:

Заказчику нужен результат, который соответствует установленным требованиям и ему не интересно, кто и за что отвечает. 
Поэтому я считаю, что контроль исполнения всего цикла работ по поверке должна осуществлять аккредитованная лаборатория, а не заказчик. Заказчик на этапе подписания акта выполненных работ должен принять полностью готовую работу.

Есть вариант - заключить договор о поверке с нами. Мы и свидетельства (пока) выдаем и включаем номер записи в отчет о выполнении плана/заявки и знак поверки со ссылкой на ФИФ можем нанести. 

[violation 36]

С учётом того, что там в допустимых форматах файла протокола есть ещё ворд и эксель, то забавно будет взглянуть на их доооформление чернилами.

[Танюша 39]

Всё же электронный документ, это не сканированный бумажный. Поэтому думаю если просто сканированный, то он должен быть отдельно от  заявки подписан

[ЭДСка 208]

Забавно выходит, ФИО мои (поверителя) всему белому свету видны (хотя по НПА это должны быть не публикуемые данные), подпись в протоколе поставь (не смотря на то, что вся заявка заверяется УКЭЦП), что ещё я про себя рассказать должна, учитывая, что это вообще то информация о СИ?, а не обо мне.

[ettem 109]

18 минут назад, ЭДСка сказал:

Забавно выходит, ФИО мои (поверителя) всему белому свету видны (хотя по НПА это должны быть не публикуемые данные), подпись в протоколе поставь (не смотря на то, что вся заявка заверяется УКЭЦП), что ещё я про себя рассказать должна, учитывая, что это вообще то информация о СИ?, а не обо мне.

Теперь вы с си связаны узами!)

[amigosxxx 24]

40 минут назад, aleksa277 сказал:

Если протокол в электронном виде заполняется, то странно его распечатывать, а потом сканировать.
Протокол сразу можно сохранить как pdf и передать.
Но вопрос открытый конечно

Как я понимаю УЦП подписывает заявку, а не протокол. В этом случае, тогда протокол должен тоже быть подписан как самостоятельный документ, который я скачиваю как владелец. То есть ворд должен быть подписан УЦП (прямоугольник внизу документа). Ведь выкладывает документ кто угодно, а протокол формирует поверитель и именно он несет ответственность за его содержание...

[ЭДСка 208]

26 минут назад, Танюша сказал:

Всё же электронный документ, это не сканированный бумажный. Поэтому думаю если просто сканированный, то он должен быть отдельно от  заявки подписан

Согласна с Вами, коллега. Электронный документ д.б. заверен ЭЦП того, кто формировал, при этом у поверителя ЭЦП нет, как правило (при этом особенно забавно видеть в допустимых форматах файла протокола ворд и эксель), бумажный- подписан поверителем (сканировать его и заверять ЭЦП, ну тоже вариант превратить бумагу в цифру). Вообще, конечно, хочется увидеть чёткие требования к этому вопросу в 2510, а не просто "протоколы должны быть переданы в ФИФ ОЕИ", типа вы (АЛ) не маленькие, сами всё знаете?

[AQZWSX 311]

1 час назад, violation сказал:

в допустимых форматах файла протокола есть ещё ворд и эксель

экселя вроде нет, только ворд

[Speedmeat 15]

14 часов назад, konstantin сказал:

Интересно как вы это делаете?

Добрый день! Да обычным порядком, как и раньше. Только в нашу форму свидетельства добавил строку с номером записи из ФИФ. А присвоенный АРШИНом номер копирую из выписки формата Ексель, дабы не открывать каждый раз пдф-файлы.

[Дедюхин А.А. 358]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

В приказе 2510 написано, что в электроном виде видимо понимается, что когда заявку в аршин на публикование подписываете, хотя по факту сам файл при этом не подписывается

полностью согласен 

протоколы, что мы прикрепляем в "Аршин", формируются автоматически из нашей базы данных в формате pdf. и готов к передаче в "Аршин"; протокол содержит все необходимые дополнительные сведения, включая информацию по поверителю;  данные при передаче подписываются электронной подписью и нет нужны подписывать подпись  

но если протокол распечатывается в бумажном виде, то поверитель его подписывает 

[Дедюхин А.А. 358]

1 час назад, ЭДСка сказал:

Вообще, конечно, хочется увидеть чёткие требования к этому вопросу в 2510, а не просто "протоколы должны быть переданы в ФИФ ОЕИ", типа вы (АЛ) не маленькие, сами всё знаете?

а смысл? вы же не хотите видеть еще и фотографию поверителя в фонде, как он поверял СИ 

если данные о поверке и поверителе переданы в фонд, и его фамилия присутствует на протоколе, то какой смысл прикреплять документ на котором лишний раз присутствует подпись поверителя?

тем более что все документы подписаны электронной подписью    

[Дедюхин А.А. 358]

1 час назад, amigosxxx сказал:

Как я понимаю УЦП подписывает заявку, а не протокол. 

подписывается весь пакет документов при опубликовании

[ЭДСка 208]

11 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

вы же не хотите видеть еще и фотографию поверителя в фонде, как он поверял СИ 

Не шутите так, Александр Анатольевич), вдруг материализуется)))