Alex174 14 Опубликовано 23 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2021 В 13.07.2021 в 15:33, Marimir сказал: Добрый день! Уважаемые коллеги, возник вопрос по заполнению свидетельства о поверке на бумажном носителе. В строке "С применением эталонов" необходимо ли указывать регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ, который присваивается "АРШИНом" СИ применяемых в качестве эталона? (00000.00. 4Р. 00000000) Эксперт по аккредитации настоял занести данную запись в свидетельство , хотя по Приказу 2510 предусмотрен номер записи СИ из Госреестра... Здравствуйте! А как понимаете эту фразу из 2510 прил3, п.3 ...,типов средств измерений (допускается указывать в сокращенном виде), их регистрационные номера, заводские...? Это не про номер госреестра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marimir 5 Опубликовано 23 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2021 (изменено) 2 часа назад, Alex174 сказал: Здравствуйте! А как понимаете эту фразу из 2510 прил3, п.3 ...,типов средств измерений (допускается указывать в сокращенном виде), их регистрационные номера, заводские...? Это не про номер госреестра. Добрый день! С Вами не соглашусь, что это не про номер госреестра, потому что исходя из данных ФГИС "АРШИН" СИ (если СИ утвержденного типа применяется в качестве эталона) имеет два регистрационных номера - 1. регистрационный номер типа СИ 2. регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ. Вот, в принципе и возник вопрос, какой регистрационный номер имеется ввиду в приказе 2510. Изменено 23 Июля 2021 пользователем Marimir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 23 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2021 (изменено) 11 минут назад, Marimir сказал: 1. регистрационный номер типа СИ Но почему то, в списке СИ применяемых в качестве эталонов он так не называется https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons - номер в перечне. И при скачивании с Аршина свидетельства этот номер в перечне, для СИ применяемых в качестве эталонов, вообще не указывается. Только указывается номер в реестре СИ, наименование, тип зав номер, год, разряд. Изменено 23 Июля 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 23 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2021 (изменено) 19 минут назад, Marimir сказал: Добрый день! С Вами не соглашусь, что это не про номер госреестра, потому что исходя из данных ФГИС "АРШИН" СИ (если СИ утвержденного типа применяется в качестве эталона) имеет два регистрационных номера - 1. регистрационный номер типа СИ 2. регистрационный номер СИ в реестре ФИФ ОЕИ. Вот, в принципе и возник вопрос, какой регистрационный номер имеется ввиду в приказе 2510. Ну в общем да, согласен. В качестве слабого аргумента можно сослаться на то, как словесно описан регистрационный номер поверяемого СИ для обозначении в свидетельстве (... присвоенный при утверждении типа..) и как, с сылкой на Положение об эталонах, просто приведен регистрационный номер СИ применяемого в качестве эталона. Хотя можно отметить, что в качестве эталона может применяться СИ УТ имеющий статус эталона по ГПС, ЛПС, МП и имеющий соответственно номер госреестра))) Изменено 23 Июля 2021 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 23 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2021 (изменено) 16 минут назад, Логинов Владимир сказал: Но почему то, в списке СИ применяемых в качестве эталонов он так не называется https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons - номер в перечне. И при скачивании с Аршина свидетельства этот номер в перечне, для СИ применяемых в качестве эталонов, вообще не указывается. Только указывается номер в реестре СИ, наименование, тип зав номер, год, разряд. Да, верно), а в Аршине при заполнении данных о СИ исп. в качестве эталона ищешь номер по перечню. Может быть, как часто бывает, хотели сказать/сказали одно, а сделали/реализовали по другому)) Изменено 23 Июля 2021 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог Елена 0 Опубликовано 25 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2021 Уважаемые коллеги, уже обсуждался вопрос про запись в формуляре на СИ "поверка проведена"? Если да, ткните носом, пожалуйста. Мне не ясно следующее: поверка проведена, но результат "пригоден" или "не пригоден", писать не нужно? Если подразумевается, что это означает "пригоден", то как же отображать, если " не пригоден"? Извещения и свидетельства мы не выдаем, т.к. работаем только на себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 26 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 11 часов назад, Метролог Елена сказал: Уважаемые коллеги, уже обсуждался вопрос про запись в формуляре на СИ "поверка проведена"? Если да, ткните носом, пожалуйста. Мне не ясно следующее: поверка проведена, но результат "пригоден" или "не пригоден", писать не нужно? Если подразумевается, что это означает "пригоден", то как же отображать, если " не пригоден"? Извещения и свидетельства мы не выдаем, т.к. работаем только на себя. Здравствуйте! п. 25 относится к случаю, когда СИ пригодно. В этом случае в паспорт, формуляр и т.д., если это необходимо, вписывается фраза "поверка выполнена" (не "поверка проведена", а именно "поверка выполнена") эта запись автоматически подразумевает, что СИ пригодно к применению. В случае когда СИ бракуется у Вас один вариант, это п.22 - выдача извещения (не запись в паспорте или формуляре, а только извещение), естественно если об этом попросил заказчик или есть на то указания в МП. Безбумажный вариант-это запись в ФГИС "Аршин". А как у вас в СМК? Что мешает напечатать себе извещения из фонда? Изменено 26 Июля 2021 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Добрый день! Цитата из 2510: Настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений (далее - поверка) и распространяется на юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, владеющих средствами измерений на праве собственности или на ином законном основании (далее - владелец средств измерений) и (или) непосредственно применяющих средства измерений и представляющих их на поверку, на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных на проведение поверки в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и на государственные региональные центры метрологии, которые проводят поверку. Юристы задают вопрос - каким образом вы по 2510 работаете с физ. лицами, на них он как бы не распространяется. И вот никак привязку не найду, как привязать поверку для физ. лиц (счетчики газа) согласно 2510. Может кто разбирался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Для физ лиц поверка как бы на "добровольных" началах. Можно не поверять санкций не будет, штрафов не будет, а платить за газ по нормативу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: Для физ лиц поверка как бы на "добровольных" началах. Можно не поверять санкций не будет, штрафов не будет, а платить за газ по нормативу. Нет, не совсем на добровольных. Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011 "О порядке поставки газа..." устанавливает обязанность абонента обеспечивать в установленные сроки предоставление прибора учета газа для проведения поверки. У меня вопрос немного в другом. Если физ.лицо предоставило СИ на поверку, на каком основании мы, как аккредитованная лаборатория пользуемся для них порядком 2510, если он распространяется только на юр. лиц и ИП??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 3 минуты назад, Наталья Щ сказал: если он распространяется только на юр. лиц и ИП??? Так вы дальше читайте, он и на вас распространяется как на аккредитованную организацию Цитата аккредитованных на проведение поверки в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и на государственные региональные центры метрологии, которые проводят поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Отлично!!! Спасибо огромное!)) В таком ключе и не подумала)) Так и объясню юристам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 42 минуты назад, Наталья Щ сказал: Нет, не совсем на добровольных. Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011 "О порядке поставки газа..." устанавливает обязанность абонента обеспечивать в установленные сроки предоставление прибора учета газа для проведения поверки. У меня вопрос немного в другом. Если физ.лицо предоставило СИ на поверку, на каком основании мы, как аккредитованная лаборатория пользуемся для них порядком 2510, если он распространяется только на юр. лиц и ИП??? Связка такая: 354+549 - Правила учета газа - 2510 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 (изменено) А в чем противоречие? Физ.лица - не ИП не обязаны руководствоваться приказом 2510. Однако если они передали СИ в поверку, то аккредитованные лица должны его исполнять в части, их касающейся. Изменено 28 Июля 2021 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 30 минут назад, boss сказал: Связка такая: 354+549 - Правила учета газа - 2510 То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 1 минуту назад, Максим Андреев сказал: То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510. А как потребитель руководствуется 2510? он то к нему с какого бока. 2510 это для поверочных лабораторий больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 2 минуты назад, evGeniy сказал: А как потребитель руководствуется 2510? Не внимательно прочитали, я написал "не означает". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Только что, Максим Андреев сказал: Не внимательно прочитали, я написал "не означает". Сорри, действительно ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 А вот юрики обязаны, хотя бы в части раздела II. Организация поверки средств измерений и представление средств измерений на поверку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 1 минуту назад, Максим Андреев сказал: То, что потребитель-физ.лицо обязан организовывать поверку, имхо не означает, что он обязан руководствоваться приказом 2510. В ПУГах написано: все по зак-ву ОЕИ. В данном случае ОЕИ - это 2510 и физики обязаны его соблюдать в части, касающейся владельцев СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Только что, boss сказал: В ПУГах написано: все по зак-ву ОЕИ. Это в первую очередь 102-ФЗ. 1 минуту назад, boss сказал: физики обязаны его соблюдать в части, касающейся владельцев СИ. Нет, приказ это не обязывает. Вот если в ПУГ была бы ссылка, что физик обязан руководствоваться этим приказом, тогда другое дело. Но я сомневаюсь, что такое бы прокатило при госрегистрации в Минюсте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 4 минуты назад, Максим Андреев сказал: Это в первую очередь 102-ФЗ. Нет, приказ это не обязывает. Вот если в ПУГ была бы ссылка, что физик обязан руководствоваться этим приказом, тогда другое дело. Но я сомневаюсь, что такое бы прокатило при госрегистрации в Минюсте. Где я сказал, что приказ обязывает? ПУГ - обязывает и, заметьте, - не ФЗ102, а законодательством об ОЕИ, а, значит, и 2510. Ви таки сильно все ... упрощаете, а в прикладной метрологии нет простых вопросов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 4 минуты назад, boss сказал: а, значит, и 2510. Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. Вот в договоре на поверку сослаться на него можно. Подписал - выполняй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 6 минут назад, boss сказал: Ви таки сильно все ... упрощаете, Подхожу чисто с юр.точки зрения (в рамках одного из своих образований) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 9 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 5 минут назад, Максим Андреев сказал: Да, в понятие зак-ва об ОЕИ этот приказ входит, но сам на физиков не распространяется. Вот в договоре на поверку сослаться на него можно. Подписал - выполняй. Хорошая позиция, пригодится) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.