Цвет прибора в описание типа средства измерения

[Alex_PxC 1]

Добрый день, коллеги.

Клиенту требуется провести первичную поверку нормирующего преобразователя аналогового сигнала.
Он уже получил отказ принять его в поверку от другой компании, из-за того что изменился цвет корпуса прибора и он не соответствует упомянутому в описании типа СИ.
С одной стороны в разделе "Описание средства измерения" не требуется указывать цвет, так как он не является важным параметром для метрологии, с другой стороны он там указан.
Будет ли нарушением принять в поверку прибор с несоответствующим цветом корпуса?
Должен ли клиент вносить заново в реестр СИ прибор, в такой ситуации?

Заранее спасибо!

[libra 558]

23 минуты назад, Alex_PxC сказал:

Добрый день, коллеги.

Клиенту требуется провести первичную поверку нормирующего преобразователя аналогового сигнала.
Он уже получил отказ принять его в поверку от другой компании, из-за того что изменился цвет корпуса прибора и он не соответствует упомянутому в описании типа СИ.
С одной стороны в разделе "Описание средства измерения" не требуется указывать цвет, так как он не является важным параметром для метрологии, с другой стороны он там указан.
Будет ли нарушением принять в поверку прибор с несоответствующим цветом корпуса?
Должен ли клиент вносить заново в реестр СИ прибор, в такой ситуации?

Заранее спасибо!

Цвет прибора-розовый?

Занятно, теперь при ремонте надо будет обращать внимание на подбор краски под описание типа. Фэншуй однако.

[Игоревич 63]

1 час назад, Alex_PxC сказал:

... с другой стороны он там указан.
Будет ли нарушением принять в поверку прибор с несоответствующим цветом корпуса?

Если в ОТ чётко прописано, что СИ должно быть синим, то красное поверке не подлежит.

 

1 час назад, Alex_PxC сказал:

Должен ли клиент вносить заново в реестр СИ прибор, в такой ситуации?

Если есть необходимость, то "да" - надо внести изменения в ОТ .

Заявителем может быть кто угодно. Главное обратиться к акк.му лицу, проводившему испытания УТ.

[rmetr 251]

6 минут назад, Игоревич сказал:

Если в ОТ чётко прописано, что СИ должно быть синим, то красное поверке не подлежит.

В ОТ четко приведен внешний вид. Несоответствие цвета - это несоответствие внешнему виду по МП.

синий стал красный - явное отличие

если "белый антик" сменился на цвет побега папайи - то тут не так явно...

[Игоревич 63]

4 минуты назад, rmetr сказал:

Несоответствие цвета - это несоответствие внешнему виду по МП.

В МП прописано сравнение цвета?

Пару лет назад по этому вопросу консультировался с ВНИИМС. Они сказали, что изменение цвета не является причиной отказа в поверке, если в ОТ нет записи (именно записи, а не картинки) о цвете.

Изменено 19 Мая 2021 пользователем Игоревич

[Игоревич 63]

4 минуты назад, rmetr сказал:

если "белый антик" сменился на цвет побега папайи - то тут не так явно...

Особенно в чёрно-белом ОТ 

[Alex_PxC 1]

Цвет четко указан в тексте описания типа. Значит формальное несоответствие описанию.
Спасибо.
  

[_chip_ 49]

35 минут назад, Alex_PxC сказал:

Цвет четко указан в тексте описания типа. Значит формальное несоответствие описанию.
Спасибо.
  

К сожалению не в каждой МП необходимо проверять соответствие ОТ и иногда даже это мешает... 

[AQZWSX 312]

3 часа назад, Alex_PxC сказал:

Цвет четко указан в тексте описания типа. 

даже интересно стало, что это за СИ ?

[Dots 337]

Ну если уж совсем тупик, то надо просто покрасить прибор в нужный цвет)

[kot1967 208]

19 часов назад, rmetr сказал:

В ОТ четко приведен внешний вид. Несоответствие цвета - это несоответствие внешнему виду по МП.

синий стал красный - явное отличие

если "белый антик" сменился на цвет побега папайи - то тут не так явно...

На самом деле не очень смешно, мы тоже налетали на такие проблемы. С учетом перманентных продлений фотографии в ОТ сейчас цатилетней давности, но на корпусе написать типа  "Слава ВВП" значит немоги,  а то что "потроха" за эти годы практически   полностью поменялись это значит пожалуйста.  

[Дмитрий Борисович 1016]

Слава Богу что в ОТ  не приводится запах...

[Мицар 178]

В 19.05.2021 в 11:08, Alex_PxC сказал:

Добрый день, коллеги.

Клиенту требуется провести первичную поверку нормирующего преобразователя аналогового сигнала.
Он уже получил отказ принять его в поверку от другой компании, из-за того что изменился цвет корпуса прибора и он не соответствует упомянутому в описании типа СИ.
С одной стороны в разделе "Описание средства измерения" не требуется указывать цвет, так как он не является важным параметром для метрологии, с другой стороны он там указан.
Будет ли нарушением принять в поверку прибор с несоответствующим цветом корпуса?
Должен ли клиент вносить заново в реестр СИ прибор, в такой ситуации?

Заранее спасибо!

      В ОТ много чего можно написать. Для решения вопроса возможности поверки необходимо определиться что из написанного значимо, а что нет.

     Конкретный экземпляр СИ может быть отнесен к данному типу СИ по соответствию параметров данного экземпляра параметрам, приведенным в ОТ. Однако, очевидно не всем приведенным подряд, а лишь перечню идентификационных, определяющих данный тип СИ. Перечень параметров, идентифицирующих тип СИ, определен Законом: измеряемая величина, единица величин, принцип действия, конструкция, техническая документация для изготовления. 

     Как видим, ни цвет корпуса, ни его запах не отнесены к числу идентификационных параметров типа СИ. Следовательно, они не должны приниматься в расчет при отнесении отдельного экземпляра СИ к тому или иному типу СИ. Исключением может быть лишь ситуация когда цвет корпуса определен конструкторской документацией.  

Изменено 23 Мая 2021 пользователем Мицар

[Alex_PxC 1]

Добрый день!
Я немного поторопился с утверждением, что цвет прописан в ОТ. Получив от заказчика более точную информацию по приборам, я загрузил документацию из Аршин. Цвет только на фото, в описании его нет. Тем не менее им действительно отказали в услуге на основании этого.
Заказчик запросил пояснения во ВНИИМС. Выше Игоревич упоминал, что разъяснения получить возможно. 
Большое спасибо всем за комментарии!

[rmetr 251]

3 минуты назад, Alex_PxC сказал:

Цвет только на фото, в описании его нет

В разделе методике поверки "Внешний осмотр" какие процедуры указано? В МП ваших "измерителей" увидел только общие фразы в этом разделе. И  необходимость проверять соответствие "внешнего вида" и "фотографии в ОТ" не притянуть к этим пунктам.

[kot1967 208]

В 23.05.2021 в 12:48, Мицар сказал:

      В ОТ много чего можно написать. Для решения вопроса возможности поверки необходимо определиться что из написанного значимо, а что нет.

     Конкретный экземпляр СИ может быть отнесен к данному типу СИ по соответствию параметров данного экземпляра параметрам, приведенным в ОТ. Однако, очевидно не всем приведенным подряд, а лишь перечню идентификационных, определяющих данный тип СИ. Перечень параметров, идентифицирующих тип СИ, определен Законом: измеряемая величина, единица величин, принцип действия, конструкция, техническая документация для изготовления. 

     Как видим, ни цвет корпуса, ни его запах не отнесены к числу идентификационных параметров типа СИ. Следовательно, они не должны приниматься в расчет при отнесении отдельного экземпляра СИ к тому или иному типу СИ. Исключением может быть лишь ситуация когда цвет корпуса определен конструкторской документацией.  

Формально вы  правы, но, к сожалению,   в НПА нет никакого деления на значимое и незначимое. Экземпляр СИ должен соответствовать ОТ от и до. Все что написано в ОТ значимо. Даже если в ОТ в явном виде указано к примеру на наличие незначимого ПО, это не означает что нужно на него забить, можно ничего с ним не делать, но быть то оно должно, не? Повторюсь внешние признаки СИ становятся проблемой при тотальном  продлении УТ, поскольку апгрейды  корпусов, железа, коннекта  и выпуск новых моделей  могут происходить каждый год, и что  получается нужно при этом вписываться  в габариты, фотографии, порты, надписи, наклейки итд итп  указанные в ОТ?      

Кстати тажа лабуда в вопросе места применения   СИ и объектов измерения, обычно не задумываясь пишут де там-то и там-то  для того-то и того-то кажется  вроде бы вода, но в жизни может создать определённые проблемы. Проверяющие очень бдительные и грамотные люди, особенно когда финансово мотивированы.  У меня помнится даже была указивка от Росстандарта де  просим воздержаться от  конкретизации применения СИ ибо потом при его реальном применении  за рамками написанного возникают проблемы.  Такие дела....  

Изменено 25 Мая 2021 пользователем kot1967
кстати

[Мицар 178]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Формально вы  правы, но, к сожалению,   в НПА нет никакого деления на значимое и незначимое. Экземпляр СИ должен соответствовать ОТ от и до. Все что написано в ОТ значимо. Даже если в ОТ в явном виде указано к примеру на наличие незначимого ПО, это не означает что нужно на него забить, можно ничего с ним не делать, но быть то оно должно, не?

Создается впечатление, что вы не очень внимательно разобрались со сказанным мной.

      1. Перечень значимых параметров типа СИ определен Законом. Это достаточно весомый НПА, чтобы  его можно было не заметить или игнорировать его определения..

      2. Требования конструкторской документации могут перевести параметр типа СИ из числа второстепенных (не указанных в определении типа СИ в Законе: цвет, запах, вариант ПО, вес, габариты и пр. и пр. ) в разряд значимых по принадлежности к требованиям КД, которая является по определению типа СИ параметром значимым.

     Т.о., значимыми при отнесении отдельного СИ к некоемому типу являются параметры названные в определении типа СИ в Законе и параметры, определяемые в КД.

[kot1967 208]

3 часа назад, Мицар сказал:

Создается впечатление, что вы не очень внимательно разобрались со сказанным мной.

      1. Перечень значимых параметров типа СИ определен Законом. Это достаточно весомый НПА, чтобы  его можно было не заметить или игнорировать его определения..

      2. Требования конструкторской документации могут перевести параметр типа СИ из числа второстепенных (не указанных в определении типа СИ в Законе: цвет, запах, вариант ПО, вес, габариты и пр. и пр. ) в разряд значимых по принадлежности к требованиям КД, которая является по определению типа СИ параметром значимым.

     Т.о., значимыми при отнесении отдельного СИ к некоемому типу являются параметры названные в определении типа СИ в Законе и параметры, определяемые в КД.

При все уважением создается впечатление что вы не очень внимательно  разобрались с тем что сказали. Найдите пожалуйста в в вашем "законе" деление на значимую и незначимую часть. Или хоть слово такое.  Я не буквоед, но к сожалению зачастую высокий уровень понимания предмета и соблюдение абсолютно здравой логики формируют  у носителя некое внутреннее убеждения  что такие банальные вещи все должны понимать точно так же...  Вы рассуждаете вполне здраво, но к сожалению с логикой ОТ и его трактовкой это мало соотносится. Ну и про КД тоже самое, где там хоть слово о значимости? или по вашему есть значимый резистор и есть незначимый вместо которого можно жучок поставить? так что ли? 

[Мицар 178]

6 часов назад, kot1967 сказал:

При все уважением создается впечатление что вы не очень внимательно  разобрались с тем что сказали. Найдите пожалуйста в в вашем "законе" деление на значимую и незначимую часть. Или хоть слово такое.  Я не буквоед, но к сожалению зачастую высокий уровень понимания предмета и соблюдение абсолютно здравой логики формируют  у носителя некое внутреннее убеждения  что такие банальные вещи все должны понимать точно так же...  Вы рассуждаете вполне здраво, но к сожалению с логикой ОТ и его трактовкой это мало соотносится. Ну и про КД тоже самое, где там хоть слово о значимости? или по вашему есть значимый резистор и есть незначимый вместо которого можно жучок поставить? так что ли? 

       Логика проста!

     То, что присутствует в законе, то значимо. Чего нет в законе, то второстепенно. И достаточно таким образом лишь выделить значимое, не перечисляя всю массу второстепенного.

     Значимость требований КД проистекает из значимости самой КД, значимость которой в свою очередь проистекает из определения типа СИ в Законе.

Изменено 25 Мая 2021 пользователем Мицар

[kot1967 208]

6 часов назад, Мицар сказал:

       Логика проста!

     То, что присутствует в законе, то значимо. Чего нет в законе, то второстепенно. И достаточно таким образом лишь выделить значимое, не перечисляя всю массу второстепенного.

     Значимость требований КД проистекает из значимости самой КД, значимость которой в свою очередь проистекает из определения типа СИ в Законе.

Логику к делу не пришьешь. 

 В итоге я правильно понимаю что НД устанавливающего "значимость" характеристик в ОТ не существует. Рассуждать, что из чего проистекает можно сколько угодно, но по факту СИ должно соответствовать ОТ и фотографии в том числе, если возможные варианты "оформления" не оговорены в тексте ОТ.   Как грится  "если на клетке со слоном....", а бывает по всякому, думается  наши зарубежные партнеры на "крупнотонажном" производстве своих СИ даже и не вспоминают, что в далекой и отсталой  РФ есть какой-то там тип и его описание.  

Ну и так к слову...вы, что  реально полагаете, что в РФ у всех производителей   СИ есть полный комплект КД оформленный по ЕСКД? 

[DiVo 11]

Для собственного успокоения, сделайте, как сделал один наш Заказчик: напишите в Росстандарт.

Пример ответа по вопросу цвета СИ во вложении. Если жестко не прописан цвет в тексте, то значит жесткого требования нет.

Росстандарт_письмо.pdf

[su215 658]

В приказе 2095 есть такой пункт : 

Заявитель представляет с заявкой на проведение испытаний средств измерений сопроводительные документы на средство измерений (эксплуатационные документы средства измерений (руководство по эксплуатации, формуляр, паспорт), фотографии общего вида средств измерений и (или) рекламные проспекты).

[Мицар 178]

7 часов назад, kot1967 сказал:

Логику к делу не пришьешь. 

 

     В предыдущем посте вы сожалели об отсутствии логики в моих утверждениях, а после того как я её разжевал оказалось, что "логику к делу не пришьешь". Определитесь нужна нам логика или нет.

Изменено 26 Мая 2021 пользователем Мицар

[AtaVist 530]

3 часа назад, su215 сказал:

В приказе 2095 есть такой пункт : 

Заявитель представляет с заявкой на проведение испытаний средств измерений сопроводительные документы на средство измерений (эксплуатационные документы средства измерений (руководство по эксплуатации, формуляр, паспорт), фотографии общего вида средств измерений и (или) рекламные проспекты).

Фотография может быть чёрно-белая

Как и прошпекты

[kot1967 208]

16 часов назад, Мицар сказал:

     В предыдущем посте вы сожалели об отсутствии логики в моих утверждениях, а после того как я её разжевал оказалось, что "логику к делу не пришьешь". Определитесь нужна нам логика или нет.

Вы опять невнимательно разбираетесь, про вас было написано прямо противоположное

Цитата

зачастую высокий уровень понимания предмета и соблюдение абсолютно здравой логики формируют  у носителя некое внутреннее убеждения  что такие банальные вещи все должны понимать точно так же...  Вы рассуждаете вполне здраво,  но к сожалению с логикой ОТ и его трактовкой это мало соотносится...

Про противоречивость и алогичность  законодательной метрологии и бесполезность на текущий момент попыток вогнать ее в рациональное русло  полфорума  понаписано..... Тем более бесполезно в рассматриваемом случае при отсутствии НД на "Термины и определения"....