Ника 1 253 Опубликовано 28 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 Прославился я Чего это Ждановскому конкретно от меня надо Я думаю "обида" вот на это Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 Прославился я Чего это Ждановскому конкретно от меня надо Я думаю "обида" вот на это С каких пор несколько HTML файлов - это криминал? Так он пишет, что я качаю и выкладываю другим , а оно мне надо? Пусть покажет мне, где я качал и выкладывал ОТ. А то сказать,что угодно можно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CDS 53 Опубликовано 28 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 Думаю позиция пользователей форума в общем понятна - важно иметь оперативный доступ к описаниям типа, пусть даже ограниченный по кол-ву скачиваемых документов, либо платный. Был очень рад тому что большинство пользователей с пониманием отнеслись к проблеме Ю.Я. Ждановского и подошли к обсуждению вопроса объективно. Тем не менее последнее слово за Юрием Яковлевичем. Ждем... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CDS 53 Опубликовано 28 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 Ответ Юрия Яковлевича Ждановского. 1. Некоторые замечания и ответы. "про актуальность" О какой актуальности идет речь ? Ведь ГРСИ обновляется ТОЛЬКО после того, как ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ВАШ ЧЕЛОВЕК купит у нас диск.Кстати, за 2011 до сих пор у Вас еще нет, а ведь вышло уже 2 диска. Дедюхин Александр Анатольевич – "не думаю, что вы сможете получить описание типа 75-ти летней давности, даже и за деньги а если и получите, то что будете с ним (с СИ) делать?" За 75 лет не получится (Госреестр существует с 1939 г. и пополнялся даже во время войны), но за 1948 г. и далее (т.е. за 63 г.) существуют у нас. Представьте, СИ 1948 г. – ГР 84, 91 – это цилиндры измерительные и мензурки, живы до сих пор (правда, под 1969 г.) и даже имеют сертификаты. В тексте обсуждения есть фраза "А я планировал сделать Описания за 1948-1991 гг...." Так вот, НИКТО не заставляет меня сканировать, моя задача – сохранить документацию, и предоставить ее желающим. Если мы сохранили документацию за 50-90 годы, сумели ее отреставрировать и отсканировать, то по-моему законно просить за это денежное вознаграждение (с тех, кому это нужно). Предложение от Ника "А почему бы для начала не ограничить базу только для форумчан, причем просмотр конкретных ОТ не более 1-5 в день." мне кажется приемлемым. "Еще как вариант - невозможность сохранить-распечатать, только он-лайн просмотр" я отверг с самого начала еще 10 лет назад. Есть организации (например, ЦСМ), которые организуют работу метрологов в своем регионе, и им также приходится отвечать на запросы (и судов, и прокуратуры в т.ч.). Здесь уже просмотром не ограничишься. Спасибо Ника за разумное предложение " Поэтому предлагаю просто убрать из указанной выше темы файлы и ссылки для скачивания". latypovi " так что поведение Ждановского понятно, но все это безрезультатно." Ну почему же. Во-первых, я не крохобор, не деру с трудящихся втридорога. Во-вторых, имею дело с адекватными (и уважаемыми) людьми. Даже metrologu.ru/grsi внял просьбам (хоть и недосягаем – замаскирован). 2. Мои предложения. 1. Безусловно убрать из указанной выше темы файлы и ссылки для скачивания. 2. Ограничить базу только для зарегистрированных форумчан, причем просмотр-скачиваний конкретных ОТ не более 1-5 в день. 3. Целесообразность организации доступа (в т.ч. платного) к документации я обдумаю и обговорю с руководством. Конечно, огромное спасибо Данилову А.А. и Дедюхину А.А. за поддержку. С другими лично не знаком, а ник мало, что говорит. С уважением, Ждановский Ю.Я. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 2. Мои предложения. 1. Безусловно убрать из указанной выше темы файлы и ссылки для скачивания. 2. Ограничить базу только для зарегистрированных форумчан, причем просмотр-скачиваний конкретных ОТ не более 1-5 в день. 3. Целесообразность организации доступа (в т.ч. платного) к документации я обдумаю и обговорю с руководством. Конечно, огромное спасибо Данилову А.А. и Дедюхину А.А. за поддержку. С другими лично не знаком, а ник мало, что говорит. С уважением, Ждановский Ю.Я. В целом дельные предложения, только вот вопрос по 1-5 Скачиваний в день. Недавно решил озадачится составлением таблицы с межповерочными интервалами на трансформаторы тока и напряжения. Зашёл в базу, сделал выборку по слову трансформатор и несколько дней забивал в ёкселе табличку, а для этого приходилось открывать каждое ОТ А теперь это будет невыполнимая задача Понимаю, что не каждый день такая работа, но всякое бывает. Здесь на форуме много представителей ЦСМ, где данная база есть на дисках. Проблема состоит в том, что работать продуктивно в том виде с ними не возможно А здесь благодаря поиску в 100 раз проще Может быть, если соберетесь делать платный доступ, все попробовать организовать в стиле 21 века? Т.е. провести нормальную разработку структуры базы данных и всего остального. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 (изменено) Может быть, если соберетесь делать платный доступ, все попробовать организовать в стиле 21 века? Т.е. провести нормальную разработку структуры базы данных и всего остального. 1. Просмотры ограничить до 5. Одного просмотр малова-то будет. Например на весы ВПТ 7201 по крайней мере 2 описания типа. 2. Платную базу структуировать по видам СИ. Возможно по диапазонам. Изменено 28 Ноября 2011 пользователем libra Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2011 2. Платную базу структуировать по видам СИ. Возможно по диапазонам. Эк мы с Вами губу раскатали Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Юрий Яковлевич! Хочу поблагодарить за внимание и понимание. Наверно, лучше было бы сделать на этом форуме два доступа: с ограничением (озвученный коллегами) и платный (абонементный). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alekcvolkov 18 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 1-5 СКАЧИВАНИЙ В ДЕНЬ. Не совсем понятно, по какому времени этот день будет исчислятся? Когда я приду на работу к 8.00 по москве, ребята на камчатке уже выберут весь лимит??????? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 1-5 СКАЧИВАНИЙ В ДЕНЬ. Не совсем понятно, по какому времени этот день будет исчислятся? Когда я приду на работу к 8.00 по москве, ребята на камчатке уже выберут весь лимит??????? Я так понимаю - это ограничение для одного человека (зарегистрированного пользователя). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 (изменено) О как! Какая жаркая беседа, а я и копеечку не вставил. )) Безусловно авторские права как в принципе любой труд нужно уважать и охранять, мы ж не бандиты, а благородные пираты. )) Предлагаю, для себя ответить на следующие вопросы: 1. Кто автор "Описания типа"? 2. Кто платит за утверждение "Описания типа"? 3. Кто юридически владеет "Описаниями типа" и по какому праву? 4. Кто в конечном счете платит за "Описания типа"? 5. Причем здесь ВНИИМС? Мои ответы: 1. Заявитель СИ; 2. Заявитель СИ; 3. Заявитель СИ по праву покупающего услуги; 4. Владелец СИ платит за ОТ покупая товар. Я думаю Александр Анатольевич лукавит говоря, что испытания типа СИ, проводятся за какие то другие деньги нежели с продаж СИ. 5. Насколько я понимаю они проводят работы по внесению в базу, ее индексацию, распространение. А Вот насколько правомочен ВНИИМС проводить эти работы? Где это оговорено? Изменено 29 Ноября 2011 пользователем Ramil Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 С другой стороны не будет базы на форуме - пойдем за ОТ на госреестр.ком А куда деваться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 По-моему бороться с этим в России бесполезно. Много дала борьба с пиратскими сайтами. Любую книгу или фильм можно найти в Интернете. Уберём с форума выложат в другом месте и там Ждановский не будет знать к кому обращаться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Да ещё надо удалить тему http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14 со всеми ссылками, там то уж полный криминал Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Да ещё надо удалить тему http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14 со всеми ссылками, там то уж полный криминал Может пора и форум прикрыть? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WadRud 39 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 (изменено) 5. Насколько я понимаю они проводят работы по внесению в базу, ее индексацию, распространение.А Вот насколько правомочен ВНИИМС проводить эти работы? Где это оговорено? А причём здесь ВНИИМС.Поставщиком БД является АНО "РСК-Консалтинг". Так возникает вопрос: от чьего имени выступает Юрий Яковлевич? Изменено 29 Ноября 2011 пользователем WadRud Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 5. Насколько я понимаю они проводят работы по внесению в базу, ее индексацию, распространение.А Вот насколько правомочен ВНИИМС проводить эти работы? Где это оговорено? А причём здесь ВНИИМС.Поставщиком БД является АНО "РСК-Консалтинг". Так возникает вопрос: от чьего имени выступает Юрий Яковлевич? Наверное, от имени тех, где он за это получает денюжку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 (изменено) По-моему бороться с этим в России бесполезно. Много дала борьба с пиратскими сайтами. Любую книгу или фильм можно найти в Интернете. Уберём с форума выложат в другом месте и там Ждановский не будет знать к кому обращаться. В конце-концов, кончится это тем, что возникнет просто другой ресурс для метрологов, на котором эта информация будет нормально доступна - Форумы создаются для того чтобы обмениваться личной информацией друг с другом... А если администрацией еще начнется зачистка тем обсуждения, то вскоре, думаю, на этом сайте метрологам делать будет нечего... Администрация сама пилит сук на котором сидит...тут без вариантов... А коммерческая деятельность Ждановского явно подпадает в сферу интересов Антимонопольного комитета - и неплохо бы сделать запрос об обоснованности установленных тарифов на продукцию и услуги предлагаемых АНО РИКАС. Изменено 29 Ноября 2011 пользователем Kmax2000 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ryziy 3 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Точно, вопрос даже не в стоимости, а именно в доступности. Был у меня случай даже подлога поставщиком описания типа на тендере. Всего-то температурный диапазон подправили. А еще бывает что ОТ для покупателя - это единственный способ узнать реальные МХ прибора, а не то, что декларируется на "сайтах". Точно!Когда приборы приобретаются через кучу посредников и ты не знаешь кто продавец, не с кого потребовать ОТ. А в работе необходимы МХ, которые можно почерпнуть из ОТ.Не думаю, что для рядовых метрологов следует ограничивать доступ, а заинтересованные предприятия, для которых эта информация нужна в большом объеме, те и сами диски приобретают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 (изменено) просто хочу сказать, что развитие общего государственного электронного пространства происходит в рамках идеологии общедоступности сведений о различных обязательных требованиях предъявляемых к продукции и услугам, для которых эти обязательные требования установлены. ОТ СИ - как раз содержат такие требования! И требование об ограничении распространения информации о них, лично я, ничем ни объяснить, ни оправдать не могу... Логика в Ваших словах, несомненно, есть. Но... 1. ОТ СИ никаких обязательных требований не содержит. 2. Та цитата статьи 20 102-ФЗ, которую Вы привели, говорит лишь о предоставлении СВЕДЕНИЙ об утвержденных типах СИ. Такие сведения в ФИФ есть. Никто никого не обязывал предоставлять именно описание типа. 3. Кто и в каком документе обязал предоставлять бесплатно ОТ СИ?! И кто это должен быть? Росстандарт? ВНИИМС? РИКАС? Ждановский Ю.Я.? Такого документа нет. Что же касается аналогий, то попробуйте бесплатно скачать стандарт с сайтов национальных организаций (обратите внимание на цены): 1. Великобритания - http://shop.bsigroup.com/en/Browse-by-Sector/ 2. Германия - http://www.din.de/cmd?level=tpl-bereich&menuid=47562&cmsareaid=47562&languageid=en 3. Канада - https://www.standardsstore.ca/eSpecs/index.jsp 4. США - http://www.nssn.org/ 5. Франция - http://www.boutique.afnor.org/NEL7ListeResultat.aspx?_C=eJyLz2FIzWOIL8tjCNNNKinUBXEKGRQyk4utFDQMDB0NjQw0GQDLyQm7&filtre=_c%3d%2b16199355581551847456&nivCtx=Z0Z&aff=1&ts=1699083 Что касается разработчиков Стандартов, то вам уже все сказали до меня, повторяться не буду - деньги и инициаторы разработки Стандартов у нас и на Западе разные, поэтому и требования о доступности разные... Но я, сейчас не об этом... ОТ СИ содержит именно ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к СИ, которое применяется в сферах государственного надзора и которые - это СИ, должно регулярно подтверждать при прохождении процедуры верификации! Обязательность этой процедура прописана в Федеральном законодательстве, и требования к СИ на период его существования утверждаются Федеральным органов власти... И логично предположить, что эти требования Федерального законодательства должны быть в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! Вся эта процедура больше похожа на разработку технических регламентов - для каждого СИ свой, если бы в ОТ СИ было написано, что оно соответствует ГОСТ такому-то, то вопросов не было бы... Но в данном случае, на деньги вносителя разрабатывается отдельный технический регламент для МХ СИ - МП, эталоны, место в поверочной схеме и пр.... И часто бывает так, что у импортеров, тех кто вносит СИ в реестр и платит за это деньги, ОТ СИ не получает, т.к. ВНИИМС, по регламенту, отправляет все документы изготовителям СИ(которые находятся где-то за тридевять земель), а сам остается монопольным держателем всей документации на СИ. О каком ОЕИ или о безопасности чего-либо и где-либо можно говорить, если ключевые сведения о СИ, о его метрологических характеристиках, оказываются в ограниченном доступе от населения и монопольно впариваются неким ООО "Рога и копыта" по баснословным ценам... Изменено 29 Ноября 2011 пользователем Kmax2000 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gosreestr.com 0 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Здравствуйте! Спешим сообщить Вам об изменениях, произошедших на известном всем сайте metrologu.ru/grsi, с которыми можно ознакомиться на нашем форуме. Если коротко, то мы обновили базу и расширяем функционал. Напоминаем Вам, что доступ к базе на данный момент бесплатен, и мы принципиально не будем делать его платным в будущем. Ждем Ваших отзывов и предложений! С уважением, Администрация ресурса metrologu.ru/grsi Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 29 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Вечер перестаёт быть томным. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CDS 53 Опубликовано 29 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 Что это за принципы? Я понимаю как для метрологов важна база ОТ и так же понимаю, как важно расширение и поддержание этой базы в актуальном состоянии. Размножите вы базы по всему интернету, упадут продажи каталогов, уволится пол отдела Госреестра, перестанут обновлять каталоги. И что? В итоге мы останемся ни с чем. Ждановскому эти каталоги не нужны. А "добрые люди" пойдут вершить свои "благородные дела" уже в какое то другое место. И давайте не будем разводить демагогию, по поводу кто за что платил и что кому принадлежит. Есть суровая Российская действительность и нужно с ней считаться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 упадут продажи каталогов, уволится пол отдела Госреестра Вы хотите сказать, что этим занимается пол отдела Госреестра? Т.е. сканирование документа должно задействовать стока народа? Я понимаю, что вся проблема тут в подготовке кадров по работе с новой техникой, что бестолку поставить сканеры и компьютеры, а надо чтобы люди использовали их хотя бы на 50% Посмотрите что делается на всех предприятиях, сокращается пол отдела-оставшиеся ведут всю работу, практически за те же деньги!!! И ни чего работают. Не хочу никого обидеть, но в некоторых структурах ещё идет работа по привычке как при Госплане.За что надо сказать спазибо Ждановскому это за работу с архивом ОТ, там работы конечно очень большой объем, а вот с ОТ за 2011 год, тут прсто надо человеку в отделе дать допзадание раз в день сканировать 10-20 листочков. И ничего тут такого сложного нет, хотя думаю в силу причин человек на кого это возложат будет требовать себе за это доплату И ещё объясните связь между отделом Госреестра и АНО. Кто учредители данного АНО? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 30 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 Что это за принципы? Я понимаю как для метрологов важна база ОТ и так же понимаю, как важно расширение и поддержание этой базы в актуальном состоянии. Размножите вы базы по всему интернету, упадут продажи каталогов, уволится пол отдела Госреестра, перестанут обновлять каталоги. И что? В итоге мы останемся ни с чем. Ждановскому эти каталоги не нужны. А "добрые люди" пойдут вершить свои "благородные дела" уже в какое то другое место. они уже на багаже Ждановского развернули рекламу своей деятельности - "все в гости к нам! у нас размещение рекламы и каталогов бесплатно!" очевидно пока бесплатно потом все равно платить придется вот вам и трансформация чужой интеллектуальной деятельности в свои деньги Вы хотите сказать, что этим занимается пол отдела Госреестра? там вовсе не армия чиновников работает, а сканировать 10-20 документов в день, из-за жругих забот, траннсформируется в 300-600 документов за один день в конце месяца Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
165 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения