Эталоны для поверки

[Леонидас 1]

Чем в первую очередь надо руководствоваться при замене средств поверки, приведенных в методике поверки. Предположим, у меня нет такого типа прибора, который используется в качестве эталона при поверке. Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой?

[Семен Кирюшин 77]

1 час назад, Леонидас сказал:

Чем в первую очередь надо руководствоваться при замене средств поверки, приведенных в методике поверки. Предположим, у меня нет такого типа прибора, который используется в качестве эталона при поверке. Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой?

В методике поверки приводятся средства поверки и обычно после их перечисления указывается, что возможно применение других средств поверки с аналогичными или улучшенными метрологическими характеристиками. Исходя из этого применение средств поверки, которые уступают по характеристикам средствам, указанным в методике недопустимо.

[Бюро 141]

29 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Исходя из этого применение средств поверки, которые уступают по характеристикам средствам, указанным в методике недопустимо.

Не верно! Помимо аналогичных и улучшенных есть еще:

"... допускается применение оборудования и приборов с характеристиками, достаточными для получения достоверного результата поверки."

А здесь уже смотрим ГПС и соотношения погрешностей, и если в МП заявлен эталон с погрешностью +/- 0,00001%, для поверки СИ с погрешностью +/- 5%, а по ГПС идет 1 к 3, то и применяем эталон, удовлетворяющий 1/3.

Изменено 2 Июля 2024 пользователем Бюро

[Бюро 141]

1 час назад, Леонидас сказал:

Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой?

Да

[Семен Кирюшин 77]

10 минут назад, Бюро сказал:

Не верно! Помимо аналогичных и улучшенных есть еще:

"... допускается применение оборудования и приборов с характеристиками, достаточными для получения достоверного результата поверки."

А здесь уже смотрим ГПС и соотношения погрешностей, и если в МП заявлен эталон с погрешностью +/- 0,00001%, для поверки СИ с погрешностью +/- 5%, а по ГПС идет 1 к 3, то и применяем эталон, удовлетворяющий 1/3.

Если есть такая фраза, то вопросов нет. А если ее нет? Указано только про улучшенные или аналогичные?

[Бюро 141]

3 минуты назад, Семен Кирюшин сказал:

А если ее нет? Указано только про улучшенные или аналогичные?

На это есть ГПС. Сейчас даже многие ЦСМ, в спорных ситуациях, указывают вместо МП соответствующую ГПС. Хотя это уже совсем криво, но чтож поделать. ГПС, в любом случае, выше ранжируется чем МП, тем более в МП указывают оборудование из имеющегося, на момент сочинения МП, а в эпистолярном жанре здесь вообще разгул и вакханалия.

В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в  минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов.

[mefes 17]

18 часов назад, Бюро сказал:

На это есть ГПС. Сейчас даже многие ЦСМ, в спорных ситуациях, указывают вместо МП соответствующую ГПС. Хотя это уже совсем криво, но чтож поделать. ГПС, в любом случае, выше ранжируется чем МП, тем более в МП указывают оборудование из имеющегося, на момент сочинения МП, а в эпистолярном жанре здесь вообще разгул и вакханалия.

В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в  минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов.

Следуя вашей логике, если в МП указано соотношение 1 к 5, а в ГПС 1 к 3, то вы со спокойной душой будете выбирать эталон исходя из соотношения 1 к 3 ?

[Бюро 141]

2 часа назад, mefes сказал:

вы со спокойной душой будете выбирать эталон исходя из соотношения 1 к 3 ?

Да

[kot1967 208]

В 02.07.2024 в 18:43, Бюро сказал:

В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в  минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов.

А в некоторых вообще нет эталонов, а во многих случаях они и не нужны, даже  противопоказанны....

[Леонидас 1]

По этой же теме про эталоны. Например, при поверке мультиметра Fluke 179 методикой поверки рекомендуется использовать Fluke 5520A, в том числе для подачи значений электрической емкости и частоты. Но при поверке Fluke 5520A, поверяющая организация по упомянутым видам измерений присвоила статус средства измерения, а не рабочего эталона. Получается, что характеристики Fluke 5520A подтверждены, а разряда эталона нет. Можно ли его использовать при поверке? МП - действующая!

[VVF 123]

12 часов назад, Леонидас сказал:

Но при поверке Fluke 5520A, поверяющая организация по упомянутым видам измерений присвоила статус средства измерения, а не рабочего эталона.

Возможно потому, что он по своим МХ не может быть эталоном по действующей ГПС. А могла бы "присвоить статус" эталона по методикам поверки (которые вы  предварительно указали бы в заявке на поверку калибратора).

[Леонидас 1]

Спасибо. А что, так можно?

[VVF 123]

2 часа назад, Леонидас сказал:

Спасибо. А что, так можно?

Да. Иногда "эталон по МП" - единственный вариант использовать имеющееся в наличии СИ, а не покупать более крутое.

[Леонидас 1]

Спасибо, попробую.

[Evgeniy1 27]

В 19.12.2024 в 16:41, VVF сказал:

Да. Иногда "эталон по МП" - единственный вариант использовать имеющееся в наличии СИ, а не покупать более крутое.

СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают

[VVF 123]

16 часов назад, Evgeniy1 сказал:

СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают

А, собственно, на основании чего СИ (не указанное в МП) может стать СИЭ по МП? Какие правила при этом должны соблюдаться? Каким НД руководствоваться?  Может ли организация-поверитель отказать "присвоить статус" эталона по методике поверки на том простом основании, что СИ не указано в этой МП?

[Evgeniy1 27]

5 часов назад, VVF сказал:

А, собственно, на основании чего СИ (не указанное в МП) может стать СИЭ по МП? Какие правила при этом должны соблюдаться? Каким НД руководствоваться?  Может ли организация-поверитель отказать "присвоить статус" эталона по методике поверки на том простом основании, что СИ не указано в этой МП?

СИ указанное в МП обзывают СИЭ по МП

[Алал 241]

В 22.12.2024 в 20:14, Evgeniy1 сказал:

СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают

Ну вообще-то это СИ должно быть поверено в качестве эталона соответствующего разряда по действующей ГПС. А это уже прерогатива поверяющей данное СИ организации. Или Вы имеете ввиду что-то другое?

[Леонидас 1]

А вообще на каком основании присваивается разряд рабочего эталона по видам измерений? Например, существует калибратор Fluke 9100 (ГР 25985-03). По методике поверки не требуется проверять емкость и частоту, но он воспроизводит эти параметры с заданной заводом погрешностью. Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя?

[matan 68]

5 часов назад, Леонидас сказал:

А вообще на каком основании присваивается разряд рабочего эталона по видам измерений? ... Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя?

В идеальной вселенной идеальный заказчик указывает это (хочу поверить как эталон по таким-то ГПСам), а также другие свои пожелания - в идеальной заявке на проведение поверки, когда сдаёт прибор в поверку.

Изменено 18 Января 2025 пользователем matan

[Дедюхин А.А. 358]

9 часов назад, Леонидас сказал:

калибратор Fluke 9100 (ГР 25985-03). По методике поверки не требуется проверять емкость и частоту, но он воспроизводит эти параметры с заданной заводом погрешностью. Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя?

если мы про эту МП, то емкость измеряется

с 2003 года нормативные документы изменились, поэтому присвоение разряда эталону происходит по действующим требованиям, а не как в 2003 году 

Методика поверки Fluke 9100.pdf

[Дедюхин А.А. 358]

4 часа назад, matan сказал:

идеальный заказчик указывает это (хочу поверить как эталон по таким-то ГПСам)

и ему отвечают, что это невозможно 

[kot1967 208]

В 19.01.2025 в 02:09, Дедюхин А.А. сказал:

и ему отвечают, что это невозможно 

Отнюдь.... если СИ аттестован как рабочий эталон, в Аршине (по договоренности) так и напишут рабочий эталон, и шифр эталона могут указать.

Почему бы и нет?  

[_chip_ 49]

29 минут назад, kot1967 сказал:

Отнюдь.... если СИ аттестован как рабочий эталон, в Аршине (по договоренности) так и напишут рабочий эталон, и шифр эталона могут указать.

Почему бы и нет?  

Вот именно что "если", 9100 не проходит под эталон по ёмкости по ГПС

Изменено 20 Января 2025 пользователем _chip_
Опечатка

[evGeniy 1088]

7 минут назад, _chip_ сказал:

Вот именно что "если", 9100 не проходит под эталон по ёмкости по ГПС

Как вариант поверить его как эталон по конкретным МП