Логинов Владимир 825 Опубликовано 16 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2019 2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Т.е., опять таки, рулетки есть, весы есть, СИКН нет. Это не тот перечень. Ни диапазоны ни характеристики не указаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2019 7 минут назад, Логинов Владимир сказал: Это не тот перечень. Ни диапазоны ни характеристики не указаны. А для сфер разве диапазоны и точность требуется? Для 250ПП там да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 16 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2019 16 минут назад, evGeniy сказал: А для сфер разве диапазоны и точность требуется? Для 250ПП там да Когда указывают перечень по 102 фз, то идет ссылка на него в начале приказа, а тут на совсем другое ссылается, это не тот перечень. Про 102 фз ни слова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Когда указывают перечень по 102 фз, то идет ссылка на него в начале приказа, а тут на совсем другое ссылается, это не тот перечень. Про 102 фз ни слова тут согласен. Но некоторые граждане могут воспользоваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2019 (изменено) Возня по тахографам продолжается... Решили действующие НПА по тахографам заменить фед законом. Проект без текста. Проект ФЗ о тахографах.docx Изменено 19 Декабря 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 18 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2019 13 часов назад, efim сказал: Возня по тахографам продолжается... Решили действующие НПА по тахографам заменить фед законом. Проект без текста. Проект ФЗ о тахографах.docx В обосновании - очередная попытка переломить ситуацию с коммерческой халтурой на низовом уровне. Такая же ситуация с техосмотром ТС, сертификацией продукции и тп. Недобросовестные исполнители, которым государств доверило контрольные функции, вместо этого просто пропускают брак за деньги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 22 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2019 На правовом портале ЕАЭС добавлено публичное обсуждение проекта документа Порядок организации калибровки средств измерений Дата окончания публичного обсуждения 21.06.2019 Проект решения Приложение к решению - Порядок калибровки 18 страниц картинок в виде текста цЫфровая Экономия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 19 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: На правовом портале ЕАЭС добавлено публичное обсуждение проекта документа Порядок организации калибровки средств измерений Дата окончания публичного обсуждения 21.06.2019 Проект решения Приложение к решению - Порядок калибровки 18 страниц картинок в виде текста цЫфровая Экономия не могу открыть ссылки, не могли бы Вы разместить документ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 19 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: На правовом портале ЕАЭС добавлено публичное обсуждение проекта документа Порядок организации калибровки средств измерений Дата окончания публичного обсуждения 21.06.2019 Проект решения Приложение к решению - Порядок калибровки 18 страниц картинок в виде текста цЫфровая Экономия нашла в другой теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 (изменено) Цитата В перспективе целесообразно рассматривать результаты калибровки, организованной в государствах-членах в соответствии с едиными подходами, как основную форму подтверждения соответствия средств измерений для большинства областей деятельности предприятий и организаций государств-членов в сфере государственного регулирования и вне её. Цитата Во избежание введения наднациональных форм регулирования, не соответствующих национальному законодательству государств-членов, вносящих сложности при осуществлении метрологической деятельности на территории какого-либо из государств-членов, при решении задачи гармонизации законодательства в области обеспечения единства измерений государств-членов в части организации калибровки средств измерений предполагается ориентироваться главным образом на меры по гармонизации с международными документами, действующими в области калибровки средств измерений. Круто. Мол хватит заниматься ерундой, выкинем все наши наработки, будем делать как соседи по планете. Хорошо что Росатом так не делает. Изменено 23 Мая 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 6 часов назад, Радик Мавлявиев сказал: Круто. Мол хватит заниматься ерундой, выкинем все наши наработки, будем делать как соседи по планете. Хорошо что Росатом так не делает. А что за наработки, что с ними так тяжело расстаться? Неужто поверка и погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 (изменено) 12 часов назад, Dots сказал: А что за наработки, что с ними так тяжело расстаться? Неужто поверка и погрешность? Ну, то, во что сегодня некоторые господа из Росстандарта превратили поверку, уже трудно назвать поверкой. Хотя, в принципе, в техническом плане поверка абсолютно ничем не отличается от калибровки и погрешность (неисключенная) на макро- и микро-уровне ничем не отличается от неопределенности. Так что отказываться ни от чего не надо. Всего лишь надо пересмотреть подход к утверждению типов СИ и разработке методик поверки. Но этого, к сожалению, не случится. Ибо все очень хочут денюжку делать и, желательно, из воздуха, а не путем кропотливой работы. Изменено 24 Мая 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 6 часов назад, Геометр сказал: Ну, то, во что сегодня некоторые господа из Росстандарта превратили поверку, уже трудно назвать поверкой. Хотя, в принципе, в техническом плане поверка абсолютно ничем не отличается от калибровки и погрешность (неисключенная) на макро- и микро-уровне ничем не отличается от неопределенности. Так что отказываться ни от чего не надо. Всего лишь надо пересмотреть подход к утверждению типов СИ и разработке методик поверки. Но этого, к сожалению, не случится. Ибо все очень хочут денюжку делать и, желательно, из воздуха, а не путем кропотливой работы. Соглашусь, все наши наработки сейчас сосредоточены на выкачивании денег из производителей и эксплуатантов СИ, но тут надо признать наработки существенные, но вряд ли этот опыт нужен миру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 В 23.05.2019 в 08:18, Радик Мавлявиев сказал: Круто. Мол хватит заниматься ерундой, выкинем все наши наработки, будем делать как соседи по планете. Действительно круто. Повыкидывали все наши наработки и вот результат: самолеты падают, космонавтика тоже отстала. Наверное скоро и измерения проводить не способны будем обеспечить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 (изменено) 22 часа назад, Dots сказал: А что за наработки, что с ними так тяжело расстаться? Неужто поверка и погрешность? Калибровка более трудоемкая процедура, чем поверка. Нам эксперты говорили, что все меньше желающих аккредитовываться на калибровку в ФСА, много сложностей, в том числе с расчетами неопределенностей. Вот куда девать методику поверки расходомеров беспроливным методом, притом что действительные МХ по методике поверки не определяются? Будем возить, без технической на то необходимости, тяжеленные расходомеры из тундры вертолетом? Наэкономим, да... 2 часа назад, bugor1956 сказал: Действительно круто. Повыкидывали все наши наработки и вот результат: самолеты падают, космонавтика тоже отстала. Наверное скоро и измерения проводить не способны будем обеспечить Тут народная мудрость гласит, что надо не кровати переставлять, а персонал менять. Изменено 24 Мая 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 3 часа назад, Dots сказал: Соглашусь, все наши наработки сейчас сосредоточены на выкачивании денег из производителей и эксплуатантов СИ, но тут надо признать наработки существенные, но вряд ли этот опыт нужен миру А я вот не соглашусь! Вы говорите о наработках временщиков с мохнатой лапой наверху. Я же говорю о наработках в метрологии. И насильственное введение концепции неопределенности в метрологический обиход, между прочим, в первую очередь необходимо, опять же, для выкачивания денег в пользу тех самых временщиков! Так что забудьте про справедливость и "передовость" этой самой концепции. Она не лучше и не хуже концепции погрешности, ибо эти концепции - суть одно и то же. Это я понял уже давно. Но подтверждение этому я нашел, общаясь с одним из далеко непоследних в Росстандарте товарисчей. И когда он мне стал объяснять - сколько можно срубить бабала, если утвердить спутниковую группировку ГЛОНАСС в качестве типа СИ - мне просто стало противно дальше вести с ним диалог! Эти упыри на всем делают деньги, а на дело им плевать с высокой колокольни! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 В 24.05.2019 в 12:26, Радик Мавлявиев сказал: Калибровка более трудоемкая процедура, чем поверка. Нам эксперты говорили, что все меньше желающих аккредитовываться на калибровку в ФСА, много сложностей, в том числе с расчетами неопределенностей. Да бросьте, технически наша поверка и ихняя калибровка ничем не отличаются, сложно освоить новые для себя термины и как то пересчитать, и до кучи переписать море своей документации. Да еще пользователю объяснить. В 24.05.2019 в 12:26, Радик Мавлявиев сказал: Вот куда девать методику поверки расходомеров беспроливным методом, притом что действительные МХ по методике поверки не определяются? Будем возить, без технической на то необходимости, тяжеленные расходомеры из тундры вертолетом? Наэкономим, да... Ну в тех же каталогах по расходомерам западных производителей предложены устройства для их беспроливной калибровки, проверки, валидации, верификации, поверки и чего вам еще надо предлагаются. Не вижу никакой привязки беспроливных методов к поверке. Разбирались недавно с одним этим чудом, на приборе все хорошо, на проливную поставили разница 30 %. В 24.05.2019 в 13:08, Геометр сказал: И насильственное введение концепции неопределенности в метрологический обиход, между прочим, в первую очередь необходимо, опять же, для выкачивания денег в пользу тех самых временщиков! Ну сейчас из всего выкачивание денег делают, почему должны сделать исключение для неопределенности в частности и метрологии в целом? В 24.05.2019 в 13:08, Геометр сказал: Она не лучше и не хуже концепции погрешности, ибо эти концепции - суть одно и то же. Примеров, когда что то не хуже другого, но общемировым стандартом стало не оно - полно. Вопрос стоит в том, насколько Россия будет интегрирована в мировую науку и промышленность, можно сколько угодно цепляться за поверку и погрешность (вон американцы до сих пор мили в час и т.п. используют) и никто нам слова не скажет, но как только нужно выйти за пределы страны придется делать пересчеты, а то и привлекать дополнительные организации для получения необходимых документов. В 24.05.2019 в 13:08, Геометр сказал: Я же говорю о наработках в метрологии. Так вот я и прошу примеров наработок уникальных, что только у нас и ни у кого нет. Сижу вот сейчас смотрю что по эталонной базе обновить, про оборудование читаю, как то туго с российскими ноу-хау, я бы сказал совсем никак. Та же поверка вообще ничего не гарантирует, если в организации серьезно относятся к метрологии, то внутренняя настройка и калибровка дают гораздо большую точность и прослеживаемость, чем там где добропорядочно регулярно возят в ЦСМ на поверку, но в остальное время считают что делать больше ничего и не надо. Про тех кто вообще забил на МО в организации даже не говорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 52 минуты назад, Dots сказал: Так вот я и прошу примеров наработок уникальных, что только у нас и ни у кого нет. Ничего такого нет! Поэтому непонятно: за каким рожном нужен переход из КП в КН? Ведь технически калибровка не отличается от поверки. И у них и у нас сначала проводится калибровка, то есть определяются действительные метрологические характеристики. Потом у них проводится верификация, то есть оценка соответствия полученных МХ установленным требованиям. А что это дает в совокупности? Правильно! - в совокупности получается то, что у нас принято называть поверкой. Только не надо доходить до маразма, как это делают наши институты в погоне за рублем, и разрабатывать методику на каждую утверждаемую модель СИ, называя эту модель типом СИ. Так что вся эта история с переходом из КП в КН - это всего лишь один из более-менее честных методов отъема денег у населения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 час назад, Геометр сказал: Поэтому непонятно: за каким рожном нужен переход из КП в КН? Ведь технически калибровка не отличается от поверки. Странно, что вам это до сих пор не понятно. А зачем идет внедрение стандартов ИСО, а зачем РА вступала в ILAC, кстати знаете, что для приема в ILAC нужно было предъявить несколько аккредитованных лабораторий и в части ОЕИ в зачет шли только организации аккредитованные на калибровку, потому что во всем остальном мире ничего про поверку не знают и знать не хотят. Вот английский язык стал языком международного общения де факто, можно сколько угодно говорить, что есть языки и получше, но это сути дела не меняет. Можно не учить английский, кому от этого будет хуже? Только тому, кто не выучил и не смог получить больше информации и возможностей для работы. Вот Казахстан кстати недавно перешел с кириллицы на латиницу, чтобы было проще интегрироваться в глобальный мир. Опять же у нас идет море приборов и документов из-за рубежа, а там все в рамках КН, на мой взгляд было бы неплохо если бы наши инженеры сразу могли работать с ними, а не занимались переводом ПГ в необределенность, пытаясь понять как это все согласуется с нашими НТД и тп. А так, повторюсь, внутри страны вполне можно жить как жили - с КП и поверкой. Но если выйти за пределы страны придется придерживаться общих правил, те же американцы внутри страны продают автомобили в милях/час, а в остальной мир в км/час. Мы можем оставить для себя поверку, хотя в нынешнем виде я не очень понимаю зачем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 14 минут назад, Dots сказал: Опять же у нас идет море приборов и документов из-за рубежа, а там все в рамках КН, на мой взгляд было бы неплохо если бы наши инженеры сразу могли работать с ними, а не занимались переводом ПГ в необределенность, пытаясь понять как это все согласуется с нашими НТД и тп. Ну сразу так сразу.... Неопределенность - характеристика качества измерения. Что она характеризует - процесс проведения измерения? Соответственно качество работы оператора ? Или СИ которое применяется для измерения? Можно ли неопределенность нормировать у самого СИ? Например как случайную погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что она характеризует - процесс проведения измерения? Соответственно качество работы оператора ? Или СИ которое применяется для измерения? Можно ли неопределенность нормировать у самого СИ? Например как случайную погрешность? На все вопросы - ответ "нет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: На все вопросы - ответ "нет". ПрелесТно.... 59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: процесс проведения измерения? НЕТ! 59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ..... качество работы оператора ? НЕТ! Только что, Lavr сказал: СИ которое применяется для измерения? НЕТ! Только что, Lavr сказал: Можно ли неопределенность нормировать у самого СИ? НЕТ! А для чего она тогда??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ПрелесТно.... НЕТ! НЕТ! НЕТ! НЕТ! А для чего она тогда??? Действительно, для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А для чего она тогда??? Для гармонизации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ПрелесТно.... А для чего она тогда??? Для качественной оценки результата измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
3 479 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.