metrolog61 15 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 Мы станки металлорежущие изготавливаем по ТУ и испытания проводим по ПМ (программе и методике испытаний), так что все СИ там записанные должны быть поверенны. Это оценка качества промышленной продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 5 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 Надежда Вячеславовна, ткните мне пальцем, где ваш пункт в СГРОЕИ, я не вижу. 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;2) осуществлении ветеринарной деятельности; 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; 4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях; 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров; 8) выполнении государственных учетных операций; 9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи; 10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии; 13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций; 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии. Может вы про п. 14 говорите? Так ваши ТУ и ПМ не закон РФ, а внутренний документ. Вы его можете сами сочинять, исправлять и исполнять. Если вы сами себе записали, что СИ при ПСИ поверяются, то это ваша добрая воля, а не обязанность. Закон вам это не запрещает. Хотите? - Пожалуйста! Не хотите? - Тоже пожалуйста. Никому до этого дела нет. Покупатель в договоре не прописал поверку СИ при ПСИ? Нет? - Значит и его это устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog61 15 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 (изменено) Да, это п.14. Согласна, что в ТУ и ПМ мы пишем проверки на свое усмотрение (хотя они все из ГОСТа) плюс обязательные проверки по ТБ (шум, вибрация, освещенность и т д.) . Но вот все , что мы записали Росстандарт считает п.14. И линейку металлическую заставили поверять, т.к. записана в одной из проверок. Изменено 5 Августа 2016 пользователем metrolog61 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2016 Да, это п.14. Согласна, что в ТУ и ПМ мы пишем проверки на свое усмотрение (хотя они все из ГОСТа) плюс обязательные проверки по ТБ (шум, вибрация, освещенность и т д.) . Но вот все , что мы записали Росстандарт считает п.14. И линейку металлическую заставили поверять, т.к. записана в одной из проверок. Обратите внимание что п.14 говорит только о тех характеристиках на которые установлены Законодательством ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования. ГОСТ - рекомендательный характер. Технический регламент - ЗАКОН. В техническом регламенте может быть ссылка на ГОСТ. Тогда этот ГОСТ становится обязательным. И вот только в этих случая измерения попадают в сферы ГРОЕИ, и подлежат обязательной поверке. В остальном - калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 7 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2016 А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2016 А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность? Строго говоря - всегда. А как Вы тогда сможете работать с действительными метрологическими характеристиками? А так...зависит от менталитета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 7 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2016 А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность?Мне кажется Вы уже задавали такой вопрос. Лично я, при своих калибровках, никогда неопределенность не рассчитываю. Мне это не надо. Я пользуюсь старыми методиками с погрешностями. Моему потребителю в цеху неопределенность не нужна. Я в терминах СТО указал, что калибровка это, как в 102ФЗ, определение МХ, или подтверждение пригодности к применению, как было в старом законе. Пользуюсь для своих нужд старым определением и на цеховые СИ сертификат не выдаю, а приклеиваю бирочку "годен".В аккредитованных лабораторий методика и процедура определения должна быть, а применять ее или нет дело договоров с потребителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 7 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2016 Вопрос задавал. Но ответ не дошел до меня почему-то. Вот Ваш ответ услышал. Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат. При калибровке писать годен нельзя. Единственное послабление-не считать неопределенность. И то если Вас не проверяетРосаккредитация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 7 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2016 Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат. Я обычно за основу беру методику поверки, а там в разделе оформление результатов часто встречается "поставить клеймо". Если про оформление протоколов в МП нет упоминания, то я считаю, что и сертификат мне не нужен. 17025 ведь приравнивает протокол к сертификату. И то если Вас не проверяет Росаккредитация Я не аккредитован и РА до меня нет дела, как и мне до нее. При калибровке писать годен нельзя.Я сам себе добровольно установил такие правила. Я ориентируюсь на своего потребителя, а ему нужна не неопределенность, а, наоборот, определенность, можно применять СИ или отдать в ремонт. Я подстраиваюсь под своего потребителя. Конечный результат моей организации - выпуск годной продукции. Мы все заточены на этот результат.P.S. Мы уже много раз обсуждали, что вместо годен можно писать соответствует НД или еще какие-то фразы, что допускает п. 5.10.5. "Мнения и толкования". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aec 0 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Добрый день! Помогите разобраться в следующем вопросе! Наше предприятие получило лицензию на изготовление продукции для гос.оборон.заказа. Имеются графики поверки с местным ЦСМ, графики калибровки, которую проводят метрологи. Наша лаборатория измерительной техники не аккредитована на право проведения калибровочных работ. Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 8 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК Можете. В производстве должны признаваться. Для ОТК нужна поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aec 0 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК Можете. В производстве должны признаваться. Для ОТК нужна поверка. А на какой документ ссылаться, чтобы объяснить перед руководством повышение количества СИ и суммы на поверку? ФЗ №102? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Добрый день. Возникла след. ситуация. Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п. Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД. Вопрос в следующем: Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ? Под 102 ФЗ не попадаем. С уважением. вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна. А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно? Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК. а вы просто сделайте экономический расчёт, может в случае арбитража делать независимые измерения? как часто вы в суде доказываете свою правоту? Если часто- тогда лучьше отдавать всё на сторону и не организовывать у себя калибровку, если не часто, тогда наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат. Я обычно за основу беру методику поверки, а там в разделе оформление результатов часто встречается "поставить клеймо". Если про оформление протоколов в МП нет упоминания, то я считаю, что и сертификат мне не нужен. 17025 ведь приравнивает протокол к сертификату. И то если Вас не проверяет Росаккредитация Я не аккредитован и РА до меня нет дела, как и мне до нее. При калибровке писать годен нельзя.Я сам себе добровольно установил такие правила. Я ориентируюсь на своего потребителя, а ему нужна не неопределенность, а, наоборот, определенность, можно применять СИ или отдать в ремонт. Я подстраиваюсь под своего потребителя. Конечный результат моей организации - выпуск годной продукции. Мы все заточены на этот результат.P.S. Мы уже много раз обсуждали, что вместо годен можно писать соответствует НД или еще какие-то фразы, что допускает п. 5.10.5. "Мнения и толкования". отличный ответ! полностью согласен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 (изменено) ПР 50.2.016-94 ГСИ. Требования к выполнению калибровочных работ 1.1. Калибровка средства измерений (калибровочные работы) - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору. ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий 5.10.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, сертификаты о калибровке должны, если это необходимо для толкования результатов калибровки, включать в себя:b) неопределенность измерения и/или указание о соответствии установленным метрологическим требованиям или отдельным метрологическим характеристикам Эти правила установлены не только самими для себя Изменено 9 Сентября 2016 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 ПР 50.2.016-94 ГСИ. Требования к выполнению калибровочных работ А почему на 016 правила ссылаетесь? В РСК сейчас другие "правила" действуют, РД РСК 02-2014. Правда там не аккредитация, а регистрация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Эти Правила не отменяли и на них ссылаются СТО немалого количества предприятий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Предприятия могут ссылаться в своих документах на что хотят, но тогда они не зарегистрированы в РСК по новому порядку, а срок аккредитации по "старому" может быть еще не закончился. Но тогда не понятно как они прошли инспекционный контроль (в РСК), или подтверждение компетенции (в РА). И какими правилам, кроме Критериев аккредитации, руководствуется сейчас Росаккредитация - я не знаю, но сомневаюсь что 016 правилами. А в этом новом порядке РСК, РД РСК 02-2014, в п. 1.4 написано 1.4 Настоящий документ разработан взамен документов [2 ÷ 9] и в соответствии с требованиями ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Согласно библиографии, под 2 номером числятся 016 правила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stonesgarden 11 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК Можете. В производстве должны признаваться. Для ОТК нужна поверка. Не согласен. ГОСТ РВ 0008-001-2013 "ОЕИ при выполнении ГОЗ", п. 6.9 Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Возник спор. Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Возник спор. Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему? А клеймо поставили РСК? Люди калибруют, но ставят свое клеймо, не РСК-шное. Так, наверное, правильней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Возник спор. Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему? Калибровать можно и без аккредитации, в данном случае, вне свидетельства РСК: только бланк сертификата и клейма д/б другие, без ссылки на РСК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Возник спор. Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему? Согласно со всем выше сказаным. Могли поставить не клеймо, а печать огранизации, т.к. это вне области признания компетентности. По РД РСК 02-2014, например, если аккредитованы на поверку и регистрируетесь на калибровку, есть требование: 7.5. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, зарегистрированные таким образом в реестре РСК и получившие соответствующее Свидетельство о регистрации, обязано:... - использовать шифр калибровочного клейма в соответствие с правилами, установленными в Российской системе калибровки; ... И наверно все таки они не аккредитованы, а зарегистрированы в РСК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Калибровать можно и без аккредитации, в данном случае, вне свидетельства РСК:только бланк сертификата и клейма д/б другие, без ссылки на РСК. Бланков у них вообще нет. В паспорте отметка. А какая ссылка на РСК на каучуке? 7.5. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, зарегистрированные таким образом в реестре РСК и получившие соответствующее Свидетельство о регистрации, обязано:... - использовать шифр калибровочного клейма в соответствие с правилами, установленными в Российской системе калибровки; Правила какие? Я их отдельно не видел чего то. Знак РСК использовать за областью признания нельзя, это понятно. Является ли каучук этим знаком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Является ли каучук этим знаком? В каучуке вообще-то указан присвоенный при регистрации шифр. 4.7. Юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), подтвердившее свою компетентность в части выполнения калибровочных работ, заносится в Реестр РСК, получает Свидетельство о регистрации в РСК с указанием присвоенного шифра калибровочного клейма и приложением Области признания компетентности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
121 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.