Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Но природа - это не абстракция. В очередной раз начнем по словарям и различным источникам? Цитата 1) в широком смысле — всё сущее, весь мир в многообразии его форм; понятие П. в этом значении стоит в одном ряду с понятиями материи, универсума, Вселенной. 2) В более узком смысле — объект науки, а точнее — совокупный объект естествознания («наук о П.»). П. в целом выступает как общее понятие об объекте, задающее принципиальную схему понимания и объяснения того или иного конкретного предмета изучения (напр., представления о пространстве и времени, движении, причинности и др.). Такое общеепонятие П. разрабатывается в рамках философии и методологии науки, которые выявляют его осн. характеристики, опираясь при этом на результаты естеств. наук. Как предельная абстракция, осн. характеристиками которой являются универсальность, законосообразность и самодостаточность, понятие П. выдвигается на первые роли в социальнокультурном плане в эпоху Возрождения в условиях борьбы против религ.догматизма и ср.-век. схоластики, но закрепляется оно лишь с утверждением опытного естествознания (16—17 вв.). По тексту П - это природа.... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 27 Января 2018 Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 (изменено) Цитата И шо ? Они таки тоже по ночам, в свободное от работы время? ПрелесТно..... А шо? Коммунизм в действии...Сплошная идиллия. Обзавидуешься Изменено 27 Января 2018 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 21 минуту назад, владимир 332 сказал: А шо? Коммунизм в действии...Сплошная идиллия. Обзавидуешься "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Никита Сергеевич Хрущев . Речь на 22 съезде КПСС. Ура товарищи! "Наши цели ясны, за работу товарищи!" (Он же и там же...) Обзавидуешься... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Это в геометрии - науке, которая представляет все в абстрактном виде. Но природа - это не абстракция. Пусть и так... Предположим что Вы правы... Мы ж в метрологии? Но почему Вы тогда в КП отказываете точке, в том же смысле? Получается что в КП у Вас точка по геометрии.. а КН точка как природа... Изменено 27 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Lavr 544 Опубликовано 27 Января 2018 Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Пусть и так... Предположим что Вы правы... Мы ж в метрологии? Но почему Вы тогда в КП отказываете точке, в том же смысле? Получается что в КП у Вас точка по геометрии.. а КН точка как природа... Хотел ответить, но решил, что не буду. Вы опять продолжаете параллельно рассматривать две концепции. Причем сами не утруждаете себя поиском ответов на вопросы, а просто занимаетесь генерацией вопросов. Появился вопрос - сразу вываливаете его на меня. Не надо меня тренировать. Себе я уже ответил на все вопросы и все доказал. Тренируйтесь сами. Пользы будет больше. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 27 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 5 часов назад, Данилов А.А. сказал: Очень много правильных вопросов задают Интересно, какие вопросы задают Ваши коллеги? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 27 Января 2018 Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Это в свободное от работы время... В свободное от работы время надо отдыхать! Играть на гитаре, ходить в кино и совершать глупости. В противном случае нам грозит судьба Японии с ее первым местом в мире по количеству самоубийств! Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 27 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 17 часов назад, Данилов А.А. сказал: Это в свободное от работы время... Одна моя коллега рассказывала случай с одним из моих предшественников на должности начальника лаборатории еще советских времен. После выходных они пришли на работу и начальник спросил какие у нее мысли про испытания которые начали на предыдущей неделе. Она сказала, что никаких. Что же Вы делали в выходные? Борщ варила? Она сказала, ага. На этом и сошлись. Для работы рабочее время, а остальное для досуга. Хорошо, если хобби и работа совпадают. Но это счастливое и довольно редкое совпадение. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 27 Января 2018 Жалоба Опубликовано 27 Января 2018 5 часов назад, Lavr сказал: Естественно. Ведь СИ существуют только в КП. Так все таки в КН нет СИ?! А что есть, откуда берутся циферки для последующей обработки? Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 В Wednesday, January 24, 2018 в 18:57, Lavr сказал: Определенность дефиниции - это предел определенности измерения. Возникает вопрос: Чем отличается дефиниция в КН от модели объекта измерений в КП? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 52 минуты назад, Шарипов сказал: Возникает вопрос: Чем отличается дефиниция в КН от модели объекта измерений в КП? Неопределенностью. А точнее ее Наличием Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Неопределенностью А точнее ее Наличием Ну если неределенность проистекает из определения (дефиниции) возникает следующий вопрос: у каждого производящего измерения дефиниция может быть своя, значит и значение неопредЕеленности Может быть ущербным. Так если неопределенность сильно зависит от дефиниции, почему дефиниццию не регламентируют, как к стати и в КП Цитата
Геометр 953 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 9 часов назад, Ника сказал: Так все таки в КН нет СИ?! А что есть, откуда берутся циферки для последующей обработки? Головой вот так вот потрясешь и они появляются... Цитата
boss 418 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 17 часов назад, Данилов А.А. сказал: Сказанное - аналог того, как поступает поверитель в случае признания поверяемого СИ непригодным к применению. Вывод делается после многократных экспериментов и размышлений... Приведите пример "многократных экспериментов" работника ЦСМ в любом (на ваш выбор) из видов измерений "в случае признания поверяемого СИ непригодным к применению" и намекните, какие такие "размышления" сопутствуют этому процессу... Цитата
boss 418 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 (изменено) 17 часов назад, Данилов А.А. сказал: А у меня сейчас занимаются этим лучшие выпускники с высшим образованием (отобранные мной ) по специальности "Метрология и метрологическое обеспечение" (разумеется, с красным дипломом), имеющие продолжительный опыт работы в ЦСМ. А кроме них - люди с учеными степенями и званиями... Так вот, даже у них на написание одной методики калибровки не сложных СИ и оценку пригодности методики калибровки уходит в среднем 1,5-2 недели... Очень много нюансов открывается. Очень много правильных вопросов задают... это они диссертации пишут по КН - не паханное поле... Иначе трудно понять альтруизм краснодипломников "в свободное от работы время"... Изменено 28 Января 2018 пользователем boss Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 (изменено) 2 часа назад, Шарипов сказал: Ну если неределенность проистекает из определения (дефиниции) возникает следующий вопрос: у каждого производящего измерения дефиниция может быть своя, значит и значение неопредЕеленности Может быть ущербным. Так если неопределенность сильно зависит от дефиниции, почему дефиниццию не регламентируют, как к стати и в КП Начну с того, что еще раз призову не пытаться понять КН, сравнивая ее с КП (это по поводу слов "как к стати и в КП"). Когда читал Ваше сообщение, по телевизору шел фильм "12 обезьян", главный герой которого совершенно справедливо замечает, что человек не может одновременно находится в двух разных измерениях. Между тем, для сравнения необходима хотя бы мысленная одновременность. В КН дефиницию регламентируют. Без такой регламентации измерение было бы не возможно. Изменено 28 Января 2018 пользователем Lavr Цитата
libra 558 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 13 часов назад, Геометр сказал: В противном случае нам грозит судьба Японии с ее первым местом в мире по количеству самоубийств! Ну, до японцев нам далеко. Читайте Такаси Цукияму «Как забыть все забывать. 15 простых привычек, чтобы не искать ключи по всей квартире». Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 28 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 22 часа назад, libra сказал: Единственный вопрос о систематических погрешностях СИ одного типа- могут быть разнополярные или нет. Мы выпускали панели питания для устройств автоматики жд. станций. На дверцах должны стоять вольтметры на каждую входную и выходную фазу, до и после преобразований, амперметры и т.д. Сначала СИ были аналоговые, а потом цифровые. Тип у всех был один и даже производитель. Но я уже писал, мне даже браковать приборы приходилось и возвращать производителю. В пределах одной партии, как правило, СИ ведут себя очень похоже, но и там встречаются случайности. А уж из разных партий, но одного типа, могут сильно отличаться. Цифровые СИ, как правило, более стабильны, чем аналоговые, но и они не идеальны. Цитата
Шарипов 118 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 6 часов назад, Lavr сказал: Начну с того, что еще раз призову не пытаться понять КН, сравнивая ее с КП (это по поводу слов "как к стати и в КП"). Когда читал Ваше сообщение, по телевизору шел фильм "12 обезьян", главный герой которого совершенно справедливо замечает, что человек не может одновременно находится в двух разных измерениях. Между тем, для сравнения необходима хотя бы мысленная одновременность. В КН дефиницию регламентируют. Без такой регламентации измерение было бы не возможно. Прошу подсказать каким образом в КН дефиницию регламентируют. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 19 часов назад, Lavr сказал: Себе я уже ответил на все вопросы и все доказал. Дело в том что и я себе уже все давно доказал и ответил на вопросы... Мало того , мои коллеги достаточно известные и уважаемые , тоже ответили - там на верху сейчас никто не понимает что и как... Так что эту тяжбу можете оставить... Результат измерения в точку может превратить только Аср, т.е. многократное наблюдение... А дальше идет обработка полученного результата.. В одном случае Вы получаете границы погрешности. Количественная оценка. Интервал В другом случае Вы пытыетесь через качественную оценку характеризовать параметры точки Аср. Но после этого Вы не желаете оставаться в качественной плоскости... И расширенной неопределенностью переходите в плоскость количества... т.е. опять погрешности... Интервала. Но теперь начинаете говорить о жирности...точки КП дает ответы для однократных И многократных измерений.... В КП получаются только многократные измерения... Как только в КН Вы переходите е однократным измерениям ...Вы получаете расширенную неопределенность равной погрешности в КП.. 19 часов назад, Lavr сказал: Хотел ответить, но решил, что не буду. А я ... после размышлений... решил ответить..... Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 28 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 21 час назад, scbist сказал: Одна моя коллега рассказывала случай с одним из моих предшественников на должности начальника лаборатории еще советских времен. После выходных они пришли на работу и начальник спросил какие у нее мысли про испытания которые начали на предыдущей неделе. Она сказала, что никаких. Что же Вы делали в выходные? Борщ варила? Она сказала, ага. На этом и сошлись. Для работы рабочее время, а остальное для досуга. Хорошо, если хобби и работа совпадают. Но это счастливое и довольно редкое совпадение. Разумеется, в нерабочее время нужно отдыхать. Но как это сделать думающим людям? Почему, например, на форуме в нерабочее время люди общаются по рабочим вопросам?! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 28 Января 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 38 минут назад, Данилов А.А. сказал: Почему, например, на форуме в нерабочее время люди общаются по рабочим вопросам?! Это отдельная теме в " Беседке" или "Пятнице"... основные моменты: - что Вы делали по вечерам, выходным когда не было Интернет? - Вы ходили в научно-техническую библиотеку в воскресенье вечером? - как часто у Вас были рабочие субботы и воскресенья? - как часто у Вас рабочий день был более 16 часов? - Вам хватает круга общения на рабочем месте? - как часто у Вас на рабочем месте проводится обзор научно-исследовательских работ и поступление новой информации? - как часто Вы проводите испытания новых изделий? ...............................??? Цитата
libra 558 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 7 часов назад, scbist сказал: Мы выпускали панели питания для устройств автоматики жд. станций. На дверцах должны стоять вольтметры на каждую входную и выходную фазу, до и после преобразований, амперметры и т.д. Сначала СИ были аналоговые, а потом цифровые. Тип у всех был один и даже производитель. Но я уже писал, мне даже браковать приборы приходилось и возвращать производителю. В пределах одной партии, как правило, СИ ведут себя очень похоже, но и там встречаются случайности. А уж из разных партий, но одного типа, могут сильно отличаться. Цифровые СИ, как правило, более стабильны, чем аналоговые, но и они не идеальны. Вопрос не совсем о стабильности, а скорее о схемотехнических решениях. Если в устройстве возможна регулировка устройства отображения (индикатора) то возможна разнополярность. Уже в 572ПВ5 был ИОН интегрированный-нечего настраивать. Для высокоточных СИ возможны отдельные ИОНы от АЦП, но и там нечего настраивать. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 3 часа назад, Шарипов сказал: Прошу подсказать каким образом в КН дефиницию регламентируют. Иногда вопрос бывает такой, что даже не знаешь, что ответить, поскольку не понимаешь, что не понятно тому, кто спрашивает. В КН дефиниция - это естественное и неотъемлемое понятие связанное с измерением. Собственно, это и есть измерение.Если этого не понимать, а я смею подозревать, что не понимают подавляющее большинство моих оппонентов, то и говорить дальше об этой концепции не стоит. Дефиниция - это начало. Дальше без нее ничего не будет. Что значит "как она регламентируется"? От устного заявления до федерального закона. Все подходит. Если говорить о теории, то построение модели и определение условий измерения хорошо описано в Руководстве. Я не ухожу от ответа, но мне не понятен смысл самого вопроса. Цитата
libra 558 Опубликовано 28 Января 2018 Жалоба Опубликовано 28 Января 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Почему, например, на форуме в нерабочее время люди общаются по рабочим вопросам?! Ну не в игры же играть? Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.