владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 (изменено) 10 часов назад, libra сказал: Надоело мне вам в книгу тыкать. Вы даже свои посты не в состоянии осмыслить! Сами пишете и потом сами себе противоречите. Научитесь работать с литературой. Про параллакс там же. Или у вас раздвоение личности? Ну, Сусанин Речь шла про необходимость снятия отсчёта в десятых долях деления при поверке микрометра. Хотя бы Ваш пост от 6 апреля посмотрите Цитата Точно точно ни одного источника где написано о необходимости деления цены деления на десятые части И литература Вам приводилась. А потом Вы уже про погрешность отсчета, погрешность из-за параллакса в частях (долях) деления, бюджет погрешности заговорили Смешали кислое с пресным От Вас 24 апреля Цитата С 1967 по 1983 считывали показания до 0,2 частей делений и тут раз, без объявления войны понимаешь (без внятной техники) считывают 0,1 часть деления. Вы о чём? О снятии отсчета в десятых долях деления при поверке или о погрешностях...? Куда дальше поведёте, Сусанин? Изменено 26 Сентября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 (изменено) 9 часов назад, libra сказал: Давайте на простом примере? В книге Маркова табл. 42 погрешность концевых мер 3 класса 1,5 мкм (1,2 мкм отклонение размера и 0,3 непараллельность). А причём тут концевые меры? Или Вы про относительные измерения, когда настройка на контролируемый размер производится по блоку концевых мер длины ..... В таблице 42а Ваш бюджет расписан по пунктам при абсолютном и относительном методе измерений. В случае относительных измерений да это точнее (см. табл.59 стр. 280-281 "предельная погрешность измерения в мкм + (микрометром гладким) для диапазонов размеров в мм"), но значительно дольше Изменено 26 Сентября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 10 часов назад, libra сказал: Валида́ция (от лат. validus «здоровый, крепкий; сильный») в технике или в системе менеджмента качества — доказательство того, что требования конкретного пользователя, продукта, услуги или системы удовлетворены. Это... А что, в КН есть какие-то требования? Да быть этого не может! А может быть это уже поверка? А если поверка, то в полном соответствии с представлениями апологетов КН, это и не КН вовсе, а КП? Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 5 минут назад, Геометр сказал: Это... А что, в КН есть какие-то требования? Да быть этого не может! А может быть это уже поверка? А если поверка, то в полном соответствии с представлениями апологетов КН, это и не КН вовсе, а КП? Не? Есть требования заказчика по целевой неопределённость. Об этом уже писали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 3 минуты назад, libra сказал: Есть требования заказчика по целевой неопределённость. Об этом уже писали. При чем тут целевая неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 9 часов назад, libra сказал: Давайте на простом примере? В книге Маркова табл. 42 погрешность концевых мер 3 класса 1,5 мкм (1,2 мкм отклонение размера и 0,3 непараллельность). У любимых вами англичан NIST НСП длины блока мер 0,25 мкм в точке А и 0,3 в точке В и неопределенность блока 0,1 мкм. А причем тут эти цЫфры? В одном случае погрешности... В другом случае введена поправка и получена неопределенность... В составляющие одни и те же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 2 часа назад, владимир 332 сказал: Ну, Сусанин Речь шла про необходимость снятия отсчёта в десятых долях деления при поверке микрометра. Хотя бы Ваш пост от 6 апреля посмотрите И литература Вам приводилась. А потом Вы уже про погрешность отсчета, погрешность из-за параллакса в частях (долях) деления, бюджет погрешности заговорили Смешали кислое с пресным Куда дальше поведёте, Сусанин? Ярлыки на себя вешать будете. А то походите на альтернативно одаренного. Ответить на вопрос с какой погрешности считывает показания микрометра вы не можете. Бюджет погрешности составить не можете. Можете только писать бессмысленные посты. В книге по лмборсторным работам считывания показаний до 0,2 делений. Читайте может дойдёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 (изменено) До меня-то давно дошло, до Libra никак не дойдет Или уже дошло?, что мне советует почитать полгода назад мною ему и рекомендованное для чтения Из предыстории В 06.04.2020 в 11:43, libra сказал: Точно точно ни одного источника где написано о необходимости деления цены деления на десятые части В 06.04.2020 в 11:38, libra сказал: Персонально для вас четвертый источник: Е. А. Первушин "Ремонт мер и измерительных приборов" Опять ничего о делении цены деления на части.Бедные ремонтники не знают ваших секретов.Ваша проблема в том , что вы интерпретировали текст "человеческий глаз видит расстояние между двумя точками с угловым размером 0,0003 рад" в текст "глаз может делить расстояние на отрезки величиной 0,0003 рад". Ни в одной книге по метрологии вы не найдете упоминание о том, что используя глаза человек может делить цену деления на угловые величины 0,0003 рад. Чтобы видеть надо нарисовать две точки. И надо устранить полностью влияние параллакса, ширину штрихов и погрешность нанесения штрихов на шкале. В 07.04.2020 в 10:38, владимир 332 сказал: это больше для ремонтников А это для Вас (больше для контролеров и поверителей), рекомендую: "для учащихся средних специальных учебных заведений" - Рецензенты преподаватели Одесского техникума измерений (слышали о таком?) Изучайте Изучите - поговорим И не плохо было бы Вам попрактиковаться.... в частности стр.18 "Результат поверки 5,125 мм", т.е. до тысячной мм - микрометра, а цена деления МК 0,01 мм и "погрешность +5 мкм" В 10.04.2020 в 11:25, владимир 332 сказал: Если вышеприведенных мало ещё один от АСМС см. стр. 20-28 Цитата МИКРОМЕТРЫ С ЦЕНОЙ ДЕЛЕНИЯ 0,01 ММ И ИХ ПОВЕРКА ...... Погрешность микрометров определяется в пяти равномерно расположенных точках шкалы сравнением отсчитываемых до десятых долей деления показаний микрометра с размерами концевых мер длины 4-го разряда или КТ 2. При этом рекомендуется использовать КМД следующих номинальных размеров: 5,12; 10,24; 15,36; 21,50; 25,00 (специальный набор КМД 21). Протокол от АСМС приводил раньше см. выше Повторюсь В 07.04.2020 в 10:38, владимир 332 сказал: Изучайте Изучите - поговорим И не плохо было бы Вам попрактиковаться.... прежде чем учить других Не представляю, как не понимая "необходимости деления цены деления на десятые части" и не умея снимать отсчёт на микромере в десятых долях деления, можно рассуждать о бюджете погрешности... Владимир Орестович, может Вам на курсы повышения квалификации съездить в АСМС г. Москва. Если в Одесский техникум измерений, боюсь в настоящее время трудноосуществимо. Изменено 26 Сентября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 33 минуты назад, libra сказал: Ярлыки на себя вешать будете. А то походите на альтернативно одаренного. Ответить на вопрос с какой погрешности считывает показания микрометра вы не можете. Бюджет погрешности составить не можете. Можете только писать бессмысленные посты. В книге по лмборсторным работам считывания показаний до 0,2 делений. Читайте может дойдёт. Причем тут лабораторные работы и поверка микрометров? При работе нужно исходить из того, что у МК 0,01 мм цена деления. Если вам нужны единицы микрон, то используйте другое СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 16 минут назад, Логинов Владимир сказал: При работе нужно исходить из того, что у МК 0,01 мм цена деления. Если вам нужны единицы микрон, то используйте другое СИ. Согласен, что при работе (в производстве) отсчёт в десятых долях деления (мкм) не имеет смысла. Говорил об этом уже не раз. При поверке никуда не денешься. Иначе погрешность микрометра в мкм не определишь.Но в этом случае и измеряете Вы эталон - разрядные КМД с более "строгой" геометрией и допусками по сравнению с деталью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 2 часа назад, Геометр сказал: При чем тут целевая неопределенность? Что то я тоже не понял.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: 4 часа назад, Геометр сказал: При чем тут целевая неопределенность? Что то я тоже не понял.. Вопрос риторический... Вы можете четко определить "целевую неопределенность" для самого себя любимого? Это вопрос ко всем участникам темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 (изменено) 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос риторический... Вы можете четко определить "целевую неопределенность" для самого себя любимого? Это вопрос ко всем участникам темы... Причем тут целевая неопределенность и проведенный мной пример калибровки буржуйской установки? Изменено 26 Сентября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 32 минуты назад, AtaVist сказал: Причем тут целевая неопределенность и проведенный мной пример калибровки буржуйской установки? Цель калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Цель калибровки? 1) При смене объектива нужно перекалибровать прибор в обязательном порядке. 2) С некоторой периодичностью (примерно раз в месяц) калибровка чтобы убедиться в корректной работе прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: 1) При смене объектива нужно перекалибровать прибор в обязательном порядке Это "рабочая калибровка" ... также как у осциллографа... вольтметра...измерителя мощности СВЧ...толщиномера вихретокового... Об ентом говорить не будем... это калибровка которая "гарантирует" что МХ применяемого СИ находятся в пределах установленных ОТ. 2 часа назад, AtaVist сказал: 2) С некоторой периодичностью (примерно раз в месяц) калибровка чтобы убедиться в корректной работе прибора. Что есть - "корректность" работы прибора? Вы избежали понятия - СИ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Это "рабочая калибровка" ... также как у осциллографа... вольтметра...измерителя мощности СВЧ...толщиномера вихретокового... Об ентом говорить не будем... это калибровка которая "гарантирует" что МХ применяемого СИ находятся в пределах установленных ОТ. Что есть - "корректность" работы прибора? Вы избежали понятия - СИ.... Это попытка поговорить о КН. У меня несколько буржуйских установок, каждую из которых я могу проверить по эталону. Эта проверка /контроль - встроенная функция. Мне не особо понятно, где используется концепция согласно которой нет СИ и нет контроля этого самого СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 20 минут назад, AtaVist сказал: Это попытка поговорить о КН. А Вы когда проводите 20 минут назад, AtaVist сказал: Эта проверка /контроль - встроенная функция. неопределенность считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: При смене объектива нужно перекалибровать прибор в обязательном порядке. С оценкой неопределенности? С оформлением сертификата калибровки? 4 часа назад, AtaVist сказал: С некоторой периодичностью (примерно раз в месяц) калибровка чтобы убедиться в корректной работе прибора. Тоже с оценкой неопределенности и сертификатом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 24 минуты назад, AtaVist сказал: Мне не особо понятно, где используется концепция согласно которой нет СИ и нет контроля этого самого СИ. Это не в концепции, а представлении Lavr'a о концепции. У других людей, работающих в той же концепции, СИ присутствуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 Чего то Libra пропал. Уж не случилось что ли чего с ним? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 33 минуты назад, владимир 332 сказал: Чего то Libra пропал. Уж не случилось что ли чего с ним? Неужели соскучились?! На дворе выходные. Надо отдыхать, а не работу обсуждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 6 минут назад, Ника сказал: 41 минуту назад, владимир 332 сказал: Чего то Libra пропал. Уж не случилось что ли чего с ним? Неужели соскучились?! Соскучнились...не соскучнились... Но ДВА человека которые дают "жизнь" теме... - Владимир Орестович - Андрей Аликович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Но ДВА человека которые дают "жизнь" теме... - Владимир Орестович - Андрей Аликович Истину глаголите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2020 12 часов назад, scbist сказал: С оценкой неопределенности? С оформлением сертификата калибровки? Тоже с оценкой неопределенности и сертификатом? Нет Эта калибровка идет как контроль оборудования. Эталон представляет собой цилиндр, на одной стороне шарик 2 мм, с известными координатами. Если установка определит их правильно, то valid, если нет выдает ошибку. Критерии так же указаны - distant range не более 80 мкм.. У меня обычно 5 мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 915 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.