Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Rais сказал:

Только что, AtaVist сказал:

В кп, конечно. 

Первое, что начали - искать СИ. 

Подождем Д.Б. может быть у него отличное мнение. 

Я ж сказал... в начале пути.... 

Железяка от корабля из нержавейки - эталон.  А не СИ....

[Геометр 950]

Только что, Rais сказал:

Да что же Вы так зациклены на практическом применении КН. Уже много раз говорилось, что в данном топике рассматриваются исключительно вопрос понимания КН, а вопросы лучше/хуже, применять/не применять надо обсуждать после. По крайне мере я так для себя решил.

Интересно, знали ли сотрудники центра Хруничева, когда установили датчик угловых скоростей перевернутым на 180 гр. на РН Протон-М, что важна не погрешность совсем... 

Я практик, ёпрст! Меня не колышат теоретические изыски высоколобых ученых, которые свои инструкции меняют каждый год вслед за изменениями своих мыслительных процессов! Меня интересует исключительно практическое применение их словесного поноса, возводимого в ранг закона! 

[libra 558]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Да я то его читал. Только Вот Вы не хотите читать, что спрашивают, а хотите казаться умнее всех.

 

А это смахивает "слышал звон, но не знает где он".

Причем здесь "S5 Калибровка термопары типа N при 1000 ºС"?

И ткните пальчиком, какое СИ здесь поверено, чтобы МРЕ поделить на корень из 3?

 

Заголовок таблицы "Бюджет неопределенности (температуры печи)" вам прочитать лень, а мне лень дальше комментировать ваши опусы.

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем libra

[libra 558]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каждый день!

Вот только ПЭТВ-2 сложно и локтями ... да меток нет... приходится линейкой металлической....

Дмитрий Борисович, уже кабель от провода отличить не можете?

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, libra сказал:

а мне лень

Заметно! Даже думать, хоть иногда!

[libra 558]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Причем здесь "S5 Калибровка термопары типа N при 1000 ºС"?

 

 

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Заметно! Даже думать, хоть иногда!

Ну иногда чужую слепоту обсуждать не хочется! Если вы читали и не увидели в Приложении S5 бюджет печи -либо слепы, либо не понимаете о чем речь.

 

6 минут назад, libra сказал:

Заголовок таблицы "Бюджет неопределенности (температуры печи)" вам прочитать лень, а мне лень дальше комментировать ваши опусы.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Дмитрий Борисович, уже кабель от провода отличить не можете?

Всё это - кабельная продукция....

[libra 558]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

И ткните пальчиком, какое СИ здесь поверено, чтобы МРЕ поделить на корень из 3?

 

20 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А смысл? Сколько есть поверенных СИ, участвующих в процессе, каждое МРЕ на √3, а далее.....

Это вы сами с собою спорите?    Я то писал следующее:

22 часа назад, libra сказал:

Первая рекомендация правильная, а по второй, делению на корень из 3, я бы посмотрел состав оборудования. И посчитал бюджет неопределенности.

 

[Геометр 950]

И да! На счет специалистов из центра Хруничева. Гироскопические датчики в ракету невозможно воткнуть неправильно. В среде космических геодезистов, к которым отношусь и я, бытует мнение, что Фобос-в-грунт случился исключительно в целях сокрытия колоссального распила средств, когда на их остатки после воровства корабль был оснащен низкопробной китайской продукцией. И все списали на крушение... 

[AtaVist 529]

5 минут назад, Геометр сказал:

И да! На счет специалистов из центра Хруничева. Гироскопические датчики в ракету невозможно воткнуть неправильно. ... 

А откуда у вас информация как эти датчики устанавливаются? 

[Геометр 950]

Только что, AtaVist сказал:

А откуда у вас информация как эти датчики устанавливаются? 

Попытайтесь в банкомат карточку воткнуть не той стороной. В космической отрасли все намного серьезнее. Даже если предположить, что датчики были установлены неверно, что в принципе невозможно физически, то такая оплошность была бы выявлена на первом же из множества тестирований систем корабля! А их проходит не одна или две, а десятки! 

[Геометр 950]

Правда сегодня в Роскосмосе дошли уже до того, что начальники своим замам из-за прелестных секретарш разбивают головы бутылкой от Шампанского. Далеко наша космическая отрасль пойдет, однако. 

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем Геометр

[feich 32]

12 минут назад, AtaVist сказал:

А откуда у вас информация как эти датчики устанавливаются? 

Поддержу Геометра, т.к. сам эти датчики устанавливал. На этапе испытаний всё сразу видно, особенно если датчик вдруг показывает не в ту сторону. А испытаний изделие проходит не одно а несколько на разных этапах подготовки к пуску.

[AtaVist 529]

11 минут назад, feich сказал:

Поддержу Геометра, т.к. сам эти датчики устанавливал. На этапе испытаний всё сразу видно, особенно если датчик вдруг показывает не в ту сторону. А испытаний изделие проходит не одно а несколько на разных этапах подготовки к пуску.

Я не ставил под сомнение слова Геометра, мне было интересно откуда у него инфа. 

[Lavr 541]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы опять начнете говорить что "значение измеряемой величины" уже заранее известно... то мы опять ни до чего  не договримся....

Видите, как быстро мы выяснили наши позиции? Вы принципиально не признаете исходный тезис КН о первичности значения величины, я не вижу смысла в этой ситуации вести с Вами дальнейший диалог о КН.

[Геометр 950]

Только что, AtaVist сказал:

Я не ставил под сомнение слова Геометра, мне было интересно откуда у него инфа. 

Вам знакомы понятия матрицы и пуансона? На жаргоне программистов и сисадминов это "мамка" и "папка". Так вот, в серьезных изделиях (а космический корабль является очень серьезым изделием) обычно делается защита "от дypaка". Не воткнете вы датчик там как попало! А если сдуру все же воткнете, то тестирование все расставит по своим местам. 

А вот вам точно воткнули в мозг байку для обывателей про разинь сборщиков, из-за которых сорвалась грандиозная по своим масштабам космическая программа... 

Изменено 17 Ноября 2020 пользователем Геометр

[AtaVist 529]

20 минут назад, feich сказал:

..т.к. сам эти датчики устанавливал... 

22 цех? 

[AtaVist 529]

3 минуты назад, Геометр сказал:

.. 

А вот вам точно воткнули в мозг байку для обывателей про разинь сборщиков

За речью следите. 

Про эти датчики и ситуацию в целом мне известно гораздо лучше, чем вам

[Геометр 950]

Только что, AtaVist сказал:

22 цех? 

Шпиён? Ерманский али аглицкий? 

[libra 558]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Всё это - кабельная продукция....

Тогда: один виток на локоток= 1 метр

 

[Геометр 950]

Только что, AtaVist сказал:

За речью следите. 

Про эти датчики и ситуацию в целом мне известно гораздо лучше, чем вам

Тогда к чему ваши вопросы? Меня этому шесть лет в академии учили. Или вам сканы чертежей нужны? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Видите, как быстро мы выяснили наши позиции? Вы принципиально не признаете исходный тезис КН о первичности значения величины, я не вижу смысла в этой ситуации вести с Вами дальнейший диалог о КН.

И пошли они, солнцем палимы,

Повторяя: "Суди его бог!",

Разводя безнадежно руками,

Н.Некрасов....

Пы.Сы.

Я первично могу знать - предполагаемое значение.... или значение которое мне хотелось бы получить.. но не более! 

Если Вы будете продолжать утверждать что значение величины Вам известно заранее, то это может быть только в двух случаях :

- Вы калибруете СИ ( которых считаете что нет!!)  и с эталона подаете известное  заранее значение величины. И начинаете проводить эксперимент по определению соотношения между этим значением и показанием СИ  выраженное в установленных единицах измерения.

- Вы пОверяете СИ, которые  есть ! И то же с эталона подаете величину с заранее известным значением.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Тогда: один виток на локоток= 1 метр

 

Не... это РТЕМ!

[ettem 109]

Раньше мужики выходили кости поразмять:

Цитата

Издревле на Руси добры молодцы тешили себя «молодецкими забавами» - рукопашными и кулачными боями. Летом – на лугах и полянах, зимой – но льду замерзших рек и озер. Причем, на ряду с поединками один на один, проходили и массовые баталии. Существовал и неписанный порядок проведения этих боев, пронизанный по истине русским духом благородства, справедливости и великодушия. Удар «под ложечку», в спину, по упавшему сопернику или тяжелым предметом, утаенном в руке, считались большим позором для участников этих поединков.

теперь появилась неопределенная тема про неопределенность и разминают тоже... что-то

[AtaVist 529]

57 минут назад, Геометр сказал:

..Меня этому шесть лет в академии учили.. 

Смотрика, вы можете общаться без идиотских вставок про байки и мозги. 

Это уже хорошо.