Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

2 часа назад, feich сказал:

Ещё раз обращаю внимание измеряется ускорение, и в случае его появления автоматика тут же компенсирует добиваясь его отсутствия.

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

[AtaVist 530]

4 минуты назад, libra сказал:

Абсолютно неверный вывод! Правильный вывод: величина покрытия меньше чувствительности толщиномера.

Вы неправильно оформляете посты. 

Надо писать так:

АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫЙ ВЫВОД!!!!! 

Сразу чувствуется серьезный подход к делу. 

Когда начнете читать на что отвечаете, то увидите слово "может".

Иногда, покрытие не может быть меньше чувствительности прибора. По технологии не может. 

Обращаю внимание, что вы черт знает какой пост пишете не вникая в текст, на который отвечаете. 

[Lavr 544]

3 часа назад, scbist сказал:

Я бы не стал сравнивать химию и физику.

Измерения в каждой отдельной области конечно имеет свою специфику, но принципы одни те же.

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, libra сказал:

Абсолютно неверный вывод! Правильный вывод: величина покрытия меньше чувствительности толщиномера.

Абсолютно не верный вывод....

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Lavr сказал:

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Неверное положение!

Вы до сих пор в середине 20-ого века ...застряли.

1. Есть аналоговое регулирование. Примеров масса... один из них это АРУ. Второй - стабилизатор напряжения  постоянного тока.

2. Но может быть и цЫфровое регулирование. Там синачпла определяется величина ( иногда она даже на табло показывается)  и одновременно идет регулирование. Пример? Таки посмотрите автоматическую стыковку Союзов с МКС. Что там на табло ЦУПа? Правильно - все значения измеряемых величин.

В середине 20 -ого века это всё было в кодах, которые если что не так , нужно было бы дешифрировать... 

[Lavr 544]

4 часа назад, scbist сказал:

Ага.

Вот сижу и наблюдаю.

Первое наблюдение - 1 ширина.

Второе наблюдение - 1 ширина.

.

.

.

Миллионное наблюдение - 1 ширина.

Какова методика обработки этих наблюдений?

К сожалению это сообщение отражает полное отсутствие понимания сути измерений в КН и применяемых терминов.

В КН измерение это оценка значения величины. "1 ширина комнаты" - это оцениваемое значение величины, "1 метр" - это оцениватель. Наблюдаете значения в метрах (оценки ширины комнаты в метрах). Оценки, естественно, будут иметь рассеяние. Дальше - статистическая обработка данных.

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Неверное положение!

Вы до сих пор в середине 20-ого века ...застряли.

1. Есть аналоговое регулирование. Примеров масса... один из них это АРУ. Второй - стабилизатор напряжения  постоянного тока.

2. Но может быть и цЫфровое регулирование. Там синачпла определяется величина ( иногда она даже на табло показывается)  и одновременно идет регулирование. Пример? Таки посмотрите автоматическую стыковку Союзов с МКС. Что там на табло ЦУПа? Правильно - все значения измеряемых величин.

В середине 20 -ого века это всё было в кодах, которые если что не так , нужно было бы дешифрировать... 

Какая разница, аналоговое или цифровое. Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение. Здесь нужна настройка, а не обеспечение прослеживаемости.

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

[Дмитрий Борисович 1016]

30 минут назад, Lavr сказал:

"1 метр" - это оцениватель

А он откуда взялся?

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Lavr сказал:

. Здесь нужна настройка

Настройка чего? 

27 минут назад, Lavr сказал:

Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение.

Уберите линейку из своего школьного портфеля.

27 минут назад, Lavr сказал:

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

А зря! Вы и там не поняли основных современных тенденций в ИО. 

[boss 418]

1 час назад, Lavr сказал:

Какая разница, аналоговое или цифровое. Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение. Здесь нужна настройка, а не обеспечение прослеживаемости.

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

Нет, не всё!!!

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Абсолютно не верный вывод....

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы неправильно оформляете посты. 

Надо писать так:

АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫЙ ВЫВОД!!!!! 

Сразу чувствуется серьезный подход к делу. 

Когда начнете читать на что отвечаете, то увидите слово "может".

Иногда, покрытие не может быть меньше чувствительности прибора. По технологии не может. 

Обращаю внимание, что вы черт знает какой пост пишете не вникая в текст, на который отвечаете. 

Металл в любом случае покрыт окислами и химическими соединениями. Опять будете отрицать? Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия.

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем libra

[Геометр 953]

5 часов назад, vvsalii сказал:

Кроме этого ноля Вам нужны объективные критерии, на основании чего "ноль"  может быть подтвержден. То есть, отклонение "от ноля" более 1 Вас не устраивает, менее - устраивает.

Таким образом, Вам нужно определить величину, ноль будет предельным неотрицательным значением этой величины снизу. 

Далее у Вас вилка.

1.Найти значение величины (измерение), и показать, что оно соответствует критерию

2. Получить объективное обоснование того, что значение величины не превосходит предела чувствительности прибора, и заявить о соответствии критерию.(не измерение)

И эти люди утверждают, что калибровка - это не поверка...

[Геометр 953]

50 минут назад, Lavr сказал:

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Процесс регулирования запускается и останавливается на основании измерений. Или вы считаете, что всё происходит по мановению волшебной палочки? 

[Геометр 953]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А он откуда взялся?

Был выпилен из палки или из удава, но не из попугая - точно! 

[AtaVist 530]

17 минут назад, libra сказал:

 

Металл в любом случае покрыт окислами и химическими соединениями. Опять будете отрицать? Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия.

Я вот, например, молодец - не пишу Дмитрию Борисовичу какую то ахинею по радиоизмерениям. 

Берите пример и тоже не пишите ахинеи. 

И наступит счастье. 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, libra сказал:

Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия

Мало того...я хочУ сказать об измерении покрытия золота 35..45 мкм на подложке из меди.

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, boss сказал:

Нет, не всё!!!

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Маленькая ремарка - без сравнения с мерой.

[Ника 1321]

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того...я хочУ сказать об измерении покрытия золота 35..45 мкм на подложке из меди.

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

[scbist 1853]

2 часа назад, Lavr сказал:

Измерения в каждой отдельной области конечно имеет свою специфику, но принципы одни те же.

Это только измерения типа рН. Содержание чего-то в чем-то особенно мокрым способом определяется очень специфически. Там нет прямых измерений, о которых Вы постоянно говорите. Там очень много фраз как в рецепте борща - варить до готовности, или добавлять до слаборозового цвета, или довести до определенной консистенции. Очень много субъективных параметров.

2 часа назад, Lavr сказал:

"1 ширина комнаты" - это оцениваемое значение величины, "1 метр" - это оцениватель.

Господи! То переводчик, то оцениватель!

Лишь бы не говорить  измерение и средство измерений.

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Ника сказал:

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

А это точно только толщиномером при одностороннем доступе? ;))) 

[Ника 1321]

6 минут назад, AtaVist сказал:

А это точно только толщиномером при одностороннем доступе? ;))) 

Мне такой датчик разработали и изготовили, в Константе, к их К6. Относительно тяжелый, с ручкой удлинителем, которой его тягать туда-сюда можно. Но пользоваться оказалось неудобно. На серебре от туда-сюда корпус и наконечник видимый след оставляют, Заказчику это не нравится. Да и результаты измерений скачут, возможно из-за отсутствия арретира. А может из-за чувствительности прибора. У этих трех материалов удельная проводимость (или на основе какого он там явления работает, вихретокового) почти одинаковая.

[AtaVist 530]

Только что, Ника сказал:

Мне такой датчик разработали и изготовили, в Константе, к их К6. .. 

Ух.. 

Похожая история, Константа тоже разрабатывала, но задача была попроще.. 

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, Ника сказал:

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

Ничего удивительного... я говорил о керамических радиочастотных подложках для микросборок СВЧ диапазона 10 ГГц.

[vvsalii 100]

9 часов назад, scbist сказал:

 Содержание чего-то в чем-то особенно мокрым способом определяется очень специфически. Там нет прямых измерений, о которых Вы постоянно говорите. Там очень много фраз как в рецепте борща - варить до готовности, или добавлять до слаборозового цвета, или довести до определенной консистенции. Очень много субъективных параметров.

Техника измерений в химии и электричестве, допустим, различается, но это не мешает, а наоборот, стимулирует развивать общую науку об  измерениях.

Основы этой науки мы здесь и обсуждаем.

 

 

[Lavr 544]

12 часов назад, boss сказал:

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Сливной бачек в туалете.