Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 4 минуты назад, libra сказал: Это же "ваша тема"- расход. Ну, я бы так не сказал, что это именно моя тема. Разработкой методик измерения расхода занимаются другие подразделения. В свое время я обсуждал сними вопрос о правильности применения термина "относительная неопределенность" в разработанных документах и даже ссылался на Руководство, но это было достаточно давно. Кроме того в теме принимают участие так же люди, которые к расходу вообще никакого отношения не имеют. Как им понять Вашу мысль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 (изменено) 4 минуты назад, Lavr сказал: Ну, я бы так не сказал, что это именно моя тема. Разработкой методик измерения расхода занимаются другие подразделения. В свое время я обсуждал сними вопрос о правильности применения термина "относительная неопределенность" в разработанных документах и даже ссылался на Руководство, но это было достаточно давно. Кроме того в теме принимают участие так же люди, которые к расходу вообще никакого отношения не имеют. Как им понять Вашу мысль? Добавил картинку выше. Последняя формула. Изменено 12 Апреля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 7 минут назад, libra сказал: Добавил картинку выше. Последняя формула. Большое спасибо!!! Кто понял объяснение, почему относительные неопределенности не суммируются, отзовитесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 15 минут назад, libra сказал: Добавил картинку выше. Последняя формула. Учитывается зависимость плотности от температуры и давления. Так? Это школьная физика. А с неопределенностью что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 26 минут назад, Lavr сказал: Большое спасибо!!! Кто понял объяснение, почему относительные неопределенности не суммируются, отзовитесь! Я не понял. Кто понял, поясните. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Я не понял, но поясню. В КП при косвенных измерениях когда результат сумма "складываются" абсолютные погрешности, а когда произведение - относительные. В КН составляется математическая модель и коэффициенты получаются дифференцированием функции. Остается самая малость. Взять производную от произведения. P.S. Слово "складываются " взял в кавычки не случайно. Не кидайте тапки, сумма не арифметическая. Это для простоты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 20 минут назад, scbist сказал: Я не понял, но поясню. В КП при косвенных измерениях когда результат сумма "складываются" абсолютные погрешности, а когда произведение - относительные. В КН составляется математическая модель и коэффициенты получаются дифференцированием функции. Остается самая малость. Взять производную от произведения. P.S. Слово "складываются " взял в кавычки не случайно. Не кидайте тапки, сумма не арифметическая. Это для простоты. Есть одно исключение в Руководстве (к сожалению формулы не отображаются): 5.1.6 Если Y представлено в форме Y = и показатели степени pi – известные положительные или отрицательные числа с пренебрежимо малыми неопределённостями, то комбинированная дисперсия, выражение (10), может быть записана как (12) Это та же форма, что и выражение (11а), но с комбинированной дисперсией uc2(y), выраженной как относительная комбинированная дисперсия [uc(y)/y]2. (Относительная комбинированная стандартная неопределённость будет uc(y)/y и относительная стандартная неопределённость каждой входной оценки будет, соответственно, u(xi)/|xi|, |y| # 0 и |xi| # 0). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 6 минут назад, Lavr сказал: Есть одно исключение Ну вот. Мы еще с произведениями не разобрались, а Вы уже в степени пошли. Хотя, производная от степени, которая константа, проще, чем от произведения переменных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 33 минуты назад, scbist сказал: В КП при косвенных измерениях когда результат сумма "складываются" абсолютные погрешности, а когда произведение - относительные. В КН составляется математическая модель и коэффициенты получаются дифференцированием функции. Остается самая малость. Взять производную от произведения Не бейте Пингвина тапками по крыльям! Мы и так не можем летать... Это учЁбники середины 70-х... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 13 минут назад, Lavr сказал: Есть одно исключение в Руководстве Почему это исключение? Это один из способов выражения. 1 час назад, Lavr сказал: почему относительные неопределенности не суммируются Если в формуле (12) после знака равно стоит знак суммы, то получаются относительные неопределенности суммируются, правда с другими коэффициентами чувствительности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это учЁбники середины 70-х... Так что же они 10 лет разрабатывали и согласовывали? Хоть что-то неизвестное и новое есть в этих методиках? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 1 час назад, Rais сказал: Почему это исключение? Потому, что пункт 5.1.6 начинается со слова "Если", т.е. этот пункт не применим для общего случая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: начинается со слова "Если", Обычно слово "если" применяется для того чтобы упростить подход ... в отличии от общего случая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: в отличии от общего случая Все-таки, этот подход применим для частного случая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Все-таки, этот подход применим для частного случая? Да! Для частного! Упрощает жиЗь.... Но это не "исключение" ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Да! Для частного! Упрощает жиЗь.... Но это не "исключение" ... В чем принципиальная разница между "исключением" и "упрощает жизнь"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Да! Для частного! Упрощает жиЗь.... Но это не "исключение" ... Да, как Вам будет угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 3 часа назад, scbist сказал: В КН составляется математическая модель и коэффициенты получаются дифференцированием функции. Остается самая малость. Взять производную от произведения. Что-то я сегодня непонятливый какой-то. Что в Вашем понимании модель? Какую функцию дифференцируют? Почему производную берут от произведения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Только что, AtaVist сказал: В чем принципиальная разница между "исключением" и "упрощает жизнь"? Как видите здесь ситуация подходит под общее правило. НО! Вам предлагают сделать проще - т.е "Упрощают Вам жизнь" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Как видите здесь ситуация подходит под общее правило. НО! Вам предлагают сделать проще - т.е "Упрощают Вам жизнь" Сложение относительных неопределенностей применимо не всегда. Оно может применяться в исключительных случаях, когда выполняется определенное условие. Так понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 7 минут назад, Lavr сказал: Сложение относительных неопределенностей применимо не всегда. За исключением y=0 или xi=0, в каких еще случаях не применимо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Так понятно? Не совсем.... Вы же сами пишите Только что, Lavr сказал: Оно может применяться в исключительных случаях, когда выполняется определенное условие Отсюда следует что нет "исключительного случая"... а есть случай с "определенными условиями" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 2 минуты назад, Rais сказал: За исключением y=0 или xi=0, в каких еще случаях не применимо? При чем здесь это? Я же привел цитату из Руководства в каком случае применимо. В остальных неприменимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не совсем.... Вы же сами пишите Отсюда следует что нет "исключительного случая"... а есть случай с "определенными условиями" Вам поговорить больше не о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 23 минуты назад, Lavr сказал: Вам поговорить больше не о чем? Вы знаете... Вот почему то Вы сами для себя определили что можете интерпретировать как Вам показалось... Что Вы сказали - то и правильно и правда. Но ведь есть какие то общие подходы... которым меня как то учили... И что ттеперь ? Мне со всеми Вашими положениями соглашаться? И помалкивать? Белый медведь говорит??? Пингвинам заткнуться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 977 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.