Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Вас почему-то не смущает, что давно закрытое уголовное дело может быть возобновлено через много лет по вновь открывшимся обстоятельствам, а измерению Вы в этом отказываете. Уголовному делу я не отказываю... обстоятельства проявились.. Какие обстоятельства у Вас проявились к детали которая 2 часа назад, Lavr сказал: давно переплавили и ее уже физически не существует, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Опять игра словами. Вы можете продолжить измерения через год, т.е. еще раз измерить через год, а я Вас спрашивал, можете ли Вы продолжить измерение через год (следите за окончаниями слов). Таки продолжаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 1 час назад, vvsalii сказал: ... Результат измерения в КП - точка на осциллограмме тока Ви таки уверены, шо ток КЗ на линии ВЛ-500 наблюдают "на осциллограмме "? 2 часа назад, vvsalii сказал: ... Результат измерения в КН - ... Никакого КЗ на линии не было, ... Ви (впрочем - как и всегда) вместе с водой таки выплеснули ребенка КЗ на линии ВЛ-500 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 17 минут назад, boss сказал: 1 час назад, vvsalii сказал: ... Результат измерения в КН - ... Никакого КЗ на линии не было, ... Ви (впрочем - как и всегда) вместе с водой таки выплеснули ребенка КЗ на линии ВЛ-500 ... А какая Плесть..КЗ было и не было. Блуждаюшее КЗ.. Возможно... в КН... главное дать нужную дефиницию.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Вы не поверите, но, даже если деталь давно переплавили и ее уже физически не существует, измерение в КН может быть продолжено. Не измерение, а уточнение результата - корректировка. Если вы записали значения всех влияющих факторов, то при появлении новых научных данных вы можете их учесть задним числом. Но сказать надо будет, что значение величины было год назад таким-то. 3 часа назад, Lavr сказал: Вас почему-то не смущает, что давно закрытое уголовное дело может быть возобновлено через много лет по вновь открывшимся обстоятельствам, а измерению Вы в этом отказываете. И тут заключение будет, что преступление совершил сто лет назад вот этот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 1 час назад, vvsalii сказал: Если все значения, необходимые для расчета тока КЗ измерить с неопределенностью, произвести расчет (метод стандартизован) и оценку неопределенности, то получим результат измерения этого тока КЗ. Вы сами себя слышите? Если произвести расчет, то получим не результат расчета, а измерения? У вас есть все не для измерения, а для определения теоретической нормы для срабатывания защиты. Это инструкция по проектированию установки. Вы путаете розовое с кислым. 1 час назад, vvsalii сказал: Результат измерения в КН - значение, соответствующее определению. Никакого КЗ на линии не было, а значение тока КЗ есть. Оно рассчитано и написано на схеме у энергетика. Не для красоты, а для выбора трансформаторов тока, средств защиты, для выбора уставок этих средств и т.д. и т.п. Заметим, что этот ток - константа "вне времени". Ну прочитайте же определение измерения из словаря. Еще раз. То, что Вы описываете это инструкция по проектированию установки, а не методика измерений. Цитата 2.1 (2.1) измерение - процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине ПРИМЕЧАНИЕ 3 Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и откалиброванную измерительную систему, функционирующую в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений. Не методику расчета, а методику измерений, не калькулятор, а измерительную систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 36 минут назад, boss сказал: Ви таки уверены, шо ток КЗ на линии ВЛ-500 наблюдают "на осциллограмме "? Абижаиш началник. У нас все ходы записаны. По стандартам Россетей (ФСК) современные микропроцессорные устройства защиты и автоматики должны хранить в энергонезависимой памяти предаварийные осциллограммы длительностью от 0,5 до 1 секунды. ЧК не дремлет. У нас длинные руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 11 минут назад, scbist сказал: Не методику расчета, а методику измерений, не калькулятор, а измерительную систему. А "нам" в КН всё едино... главное - определение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А какая Плесть..КЗ было и не было. Ага. Вот берете вы требование по укладке кабеля связи Там норматив глубина 0,8 м. Вы берете это документ и всем под нос тычете. Вот смотрите. Я измерил глубину. Она равна 0,8 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 3 минуты назад, scbist сказал: нас все ходы записаны. По стандартам Россетей (ФСК) современные микропроцессорные устройства защиты и автоматики должны хранить в энергонезависимой памяти предаварийные осциллограммы длительностью от 0,5 до 1 секунды. Таки на форуме появилОсь ООО Энергометрика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 3 минуты назад, scbist сказал: Я измерил глубину. Она равна 0,8 м Не... я тычу что не бесконечный проводник... поэтому до поворотов (а как без них...) ... нельзя проводить измерение глубины - будет Ошибка! Если кабель ""нырнул" вниз - нельзя проводить измерение... Но пл КН можно! Введем поправку! Самое интересное в том , что метрологи от Газаром и Транснефти так и считают!!! Вообще не читая РЭ от западных производителей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... я тычу что не бесконечный проводник.. Ну Вы не правы. Вам всего-то надо взять и норматив повесить на стенку. Тогда это будет результат измерения. По аналогии с током КЗ. А у Вас наверное на стенке календарь с голой женщиной висит? Не то Вы измеряете. Ох не то. О кабелях думать надо! Тогда описание будет соответствовать результату измерения. Не надо никаких бесконечностей и поворотов с нырками. Узнал глубину промерзания грунта, добавил еще пару параметров. Посчитал глубину траншеи. Бумажку на стену и все. Золотой ключик у нас в кармане. Никаких приборов. Никаких методик измерения. На стенке уже приколот результат измерения. И в рамочку обведен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 12 минут назад, scbist сказал: А у Вас наверное на стенке календарь с голой женщиной висит? "Я кадендарь перевернул, И снова 3-е сентября.." (Шафутинский) "Я календарь перевернул, Теперь он числами к стене.." (Пародия) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 14 минут назад, scbist сказал: О кабелях думать надо! Ну как же тогда 15 минут назад, scbist сказал: А у Вас наверное на стенке календарь с голой женщиной висит? Не то Вы измеряете. Ох не то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 19 минут назад, scbist сказал: И в рамочку обведен. Может в рЮмочку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2022 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Пионэры раньше сдавали металлолом... Но, как оказалось, они занимались измерениями! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 (изменено) 10 часов назад, scbist сказал: Если произвести расчет, то получим не результат расчета, а измерения? Почему мы не можем (в учебных целях) представить себе, что некий электроэнергетический объект - это эталон единицы величины "ток короткого замыкания", определяемой косвенным методом по измеренным значениям характеристик элементов этого объекта? Повторюсь, пример вырожденный и кажется абсурдным. Но можно увидеть абсурд, а можно понять простую вещь. В КН работают с измеряемой величиной, которая понимается не так, как в КП. Это различие существенно. В КП измеряем то, что есть в моменте В КН то, что есть в моменте приводим к условиям, которые заданы в определении и таким образом отрываемся от момента. Изменено 16 Февраля 2022 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 4 часа назад, Геометр сказал: Но, как оказалось, они занимались измерениями! Конечно измерениями, они ж взвешивали собранное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 24 минуты назад, vvsalii сказал: .. В КН то, что есть в моменте приводим к условиям, которые заданы в определении и таким образом отрываемся от момента. Либо момент включается в определение, иначе не представляю как проводить испытания.. Без указания момента времени результат теряет смысл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 11 часов назад, scbist сказал: Не измерение, а уточнение результата - корректировка. Если вы записали значения всех влияющих факторов, то при появлении новых научных данных вы можете их учесть задним числом. Но сказать надо будет, что значение величины было год назад таким-то. И тут заключение будет, что преступление совершил сто лет назад вот этот. Совершенно верно. Но в КН корректировка результата это и есть измерение. Таким образом, в КН может выполняться измерение величины, которой уже в природе не существует, чего нельзя делать в КП, поскольку в КП измерение предполагает контроль измеряемой величины. Нет контроля - нет измерения. Когда-то я уже об этом говорил, но повторюсь. Измерение это определение значения величины. Из этого определения термина "измерение" не следует ответ на вопрос "Что измеряется?". Работая в КП мы привыкли считать, что измерению подлежит величина. Применяя КН я с таким же успехом могу утверждать, что измеряется значение величины. Кстати, вы обратили внимание на то, что в КН появился термин "измеренное значение"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 (изменено) 11 часов назад, scbist сказал: Ну прочитайте же определение измерения из словаря. Еще раз. То, что Вы описываете это инструкция по проектированию установки, а не методика измерений. Цитата 2.1 (2.1) измерение - процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине ПРИМЕЧАНИЕ 3 Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и откалиброванную измерительную систему, функционирующую в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений. Пожалуй надо признать, что сейчас в вашу пользу играет отставание терминологических документов от реалий времени. Руководство отталкивается от утверждения, что измерение это определение значения величины. Только это утверждение приемлемо и в КП и в КН. Любые дополнения к этому утверждению неприемлемы, поскольку это сужает определяемое понятие делает его относящимся только к одной из концепций. Изменено 16 Февраля 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 1 час назад, AtaVist сказал: Конечно измерениями, они ж взвешивали собранное Когда они его собирали, они не взвешивали. Взвешивали, когда приносили собранное на пункт приема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 1 час назад, vvsalii сказал: Почему мы не можем (в учебных целях) представить себе, что некий электроэнергетический объект - это эталон единицы величины "ток короткого замыкания", определяемой косвенным методом по измеренным значениям характеристик элементов этого объекта? Повторюсь, пример вырожденный и кажется абсурдным. Но можно увидеть абсурд, а можно понять простую вещь. В КН работают с измеряемой величиной, которая понимается не так, как в КП. Это различие существенно. В КП измеряем то, что есть в моменте В КН то, что есть в моменте приводим к условиям, которые заданы в определении и таким образом отрываемся от момента. До этого страниц сто тому назад был пример с расчётом неопределённости стоящих часов. Там тоже больше воспринимается, как абсурд. Поэтому я за более прикладные примеры, на которых было бы понятно отличие, чтобы просто не вступать в полемику об абсурдности приведённой ситуации. Я пока не очень понимаю, как именно в КН можно провести измерение постфактум. Пока из всего вышесказанного в очередной раз вытекают следующие различия между КН и КП: в КП измерение - это эксперимент, в КН - вычисление. Второе мне пока не даётся к осознанию, вашими стараниями чуть продвигаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 12 часов назад, scbist сказал: И тут заключение будет, что преступление совершил сто лет назад вот этот. Такое тоже, оказывается, бывает: https://www.1tv.ru/doc/pro-istoriyu/delo-romanovyh-sledstviem-ustanovleno-dokumentalnyy-film Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2022 26 минут назад, Геометр сказал: Когда они его собирали, они не взвешивали. Взвешивали, когда приносили собранное на пункт приема. Так и здесь разговор не о том, что измеряли при плавлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.