Lavr 541 Опубликовано 8 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 8 Июля 2025 5 часов назад, Dom3n3c сказал: Но ведь значение величины - это количественная характеристика Вы имеете ввиду единица измерения? Приведите пожалуйста пример качественного описания значения величины, если Вас не затруднит. Любой величины А как правильно их называть? Вы уже разобрались с философскими категориями качество и количество? Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 8 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 8 Июля 2025 22 часа назад, Lavr сказал: Если бы Вы знали, что такое измерение, то понимали бы, что человек его не придумывал, тем более "много тысяч лет назад". Вашего рассказа о том, что вы понимаете под вашим же словосочетанием "смысл измерения" никто не услышал. Цитата об определении термина "смысл" из философии не в тему, тем более что их там (определений) не одно. Если измерения придумал не человек, то по-видимому, это был... Историю измерений нужно знать. 23 часа назад, Lavr сказал: В 07.07.2025 в 18:55, Metrology1979 сказал: "Значе́ние (в семиотике): объект, который обозначается, замещается, репрезентируется другим объектом — знаком" А я что говорю? Знак выражает значение. Вижу знак - думаю о том, что он означает. Видите "знак" - ИНФОРМАЦИЯ О ЗНАЧЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ" Что он "означает? В терминах метрологии. 23 часа назад, Lavr сказал: Причина у неопределенности одна - количество информации. Чем меньше информации, тем больше неопределенность. Что касается приведенных вами характеристик, так они относятся не к информации, а к данным. Информация имеет свойства. Данные - это тоже информация. Цитата
libra 558 Опубликовано 8 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 8 Июля 2025 3 часа назад, Lavr сказал: Ленина начитались? Мои рассуждения на эту тему приводят меня к мысли, что это не совсем так. В уклонисты подались? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 13 часов назад, Metrology1979 сказал: Вашего рассказа о том, что вы понимаете под вашим же словосочетанием "смысл измерения" никто не услышал. Никто - это Вы? 13 часов назад, Metrology1979 сказал: Цитата об определении термина "смысл" из философии не в тему, тем более что их там (определений) не одно. Почитайте несколько. 13 часов назад, Metrology1979 сказал: Историю измерений нужно знать. Чтобы знать историю, надо знать предмет, историю которого познают. Иначе исторические рамки существования предмета могут быть определены неверно. 13 часов назад, Metrology1979 сказал: Видите "знак" - ИНФОРМАЦИЯ О ЗНАЧЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ" Что он "означает? Результат целенаправленной обработки, анализа и интерпретации данных о том, что означает слово (знак) "величина". 13 часов назад, Metrology1979 сказал: Данные - это тоже информация. Информация и данные - это, как Вы выражаетесь, о разном. Разъяснять нет времени. Почитайте в интернете. Цитата
Dom3n3c 149 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 51 минуту назад, Lavr сказал: Почитайте в интернете Где именно? В интернете каждый дурак может писать всё что угодно. Например, я Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 27 минут назад, Dom3n3c сказал: Где именно? В интернете каждый дурак может писать всё что угодно. Например, я А я не диссертацию или научную работу здесь защищаю и не обязан представлять список источников. Не хотите не читайте. Так дураком (не я это сказал) и останетесь. Цитата
libra 558 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 34 минуты назад, Lavr сказал: А я не диссертацию или научную работу здесь защищаю и не обязан представлять список источников. Не хотите не читайте. Так дураком (не я это сказал) и останетесь. Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов. Петька его удивленно спрашивает: - Василий Иванович, откуда у тебя все это? - Да так, Петька, в карты выиграл. - Как это? - Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. смотрю - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник - англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово". И вот тут-то мне как начало везти... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 31 минуту назад, libra сказал: И вот тут-то мне как начало везти... Так ни кто и не заставляет верить на слово. Я даже настаиваю, чтобы собеседники сами читали и анализировали. Но это требует некоторых усилий, а прикладывать усилия никто не хочет. Все хотят, образно выражаясь, сидеть в президиуме и критиковать. Цитата
владимир 332 1329 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 (изменено) В 07.07.2025 в 21:32, Lavr сказал: Для начала откройте философский словарь или интернет и почитайте о философских категориях "качество" и "количество", пропустите это через свое сознание и кратко процитируйте в этой теме. После этого, если захотите, продолжим разбираться, но читать лекции я не буду - уже научен горьким опытом. Порою долго рассказываешь, а потом понимаешь, что все "не в коня корм", только время потерял. В 08.07.2025 в 10:38, Lavr сказал: Не надо так усложнять. Я не преподаю философию и список философских трактатов Вам предоставить не смогу. Да это и не требуется. Достаточно просто разобраться на понятийном уровне. Важно, чтобы речь шла не о качестве и количестве продкци. А о качестве и количестве как философских категориях. Обычно это изучают в любом высшем учебном заведении на первом курсе. Про Качество https://tstu.ru/book/elib/pdf/2015/zlobina-t.pdf Цитата Достаточно сложно отразить все многообразие пониманий и трактовок категории «качество». Однако можно выделить наиболее существенные трактовки, которые внесли значительный вклад в понимание качества в современном мире (табл. 1), [15, с. 9] ... Изменено 9 Июля 2025 пользователем владимир 332 Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 1 час назад, владимир 332 сказал: Про Качество https://tstu.ru/book/elib/pdf/2015/zlobina-t.pdf ... Если я сейчам сораусь и назову всех тех, кто отсаивает невозмлэжность разобраться с категриями качестао и количество идиотами, то услышу в ответ, что они не идиоты, а просто прикалываются. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 9 Июля 2025 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 ИИ говорит Цитата Категория "количество" Количество выражает внешние, формальные свойства предметов, такие как величина, число, степень проявления того или иного свойства. Это то общее, что свойственно разным вещам, их сходство, совокупность множеств и величин. Количество может быть дискретным (исчислимым, например, количество книг на полке) или непрерывным (измеримым, например, величина). Количество может быть представлено в виде параметра интенсивности. Категория "качество" Качество выражает внутреннюю, существенную определенность предмета, то, что делает его тем, что он есть, отличает от других. Качество определяет, к какой категории относится предмет, его сущностную характеристику. Качество не может существовать без количества, и количество не может существовать без качества. Взаимосвязь "количество" и "качество" Закон перехода количественных изменений в качественные утверждает, что постепенные изменения в количестве могут привести к скачкообразному изменению качества. Например, постепенное нагревание воды (изменение количества тепла) приводит к изменению ее состояния (качество) из жидкости в пар. Количество и качество находятся в диалектическом единстве, они не существуют друг без друга, а их изменение ведет к изменению объекта в целом. Категория как философская основа Категории, такие как "количество" и "качество", являются фундаментальными понятиями, используемыми для описания и анализа мира. Они помогают упорядочить знания, выявить закономерности и связи между различными явлениями. Понимание категорий "количество" и "качество" позволяет глубже понять мир и процессы, происходящие в нем. То, что Вы соединяете количество и качество в одно целое, это Ваша самодеятельность и она путает читателей. Волюнтаристское присвоение качеству количества единица не позволяет понять мир и процессы в нем. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 2 часа назад, scbist сказал: ИИ говорит То, что Вы соединяете количество и качество в одно целое, это Ваша самодеятельность и она путает читателей. Волюнтаристское присвоение качеству количества единица не позволяет понять мир и процессы в нем. Вы к кому обращаесь? Кто такой ИИ? Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 9 Июля 2025 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 19 минут назад, Lavr сказал: Кто такой ИИ? Поисковик от Искусственного Интеллекта. 20 минут назад, Lavr сказал: Вы к кому обращаесь? К Вам, к кому же еще? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 44 минуты назад, scbist сказал: Поисковик от Искусственного Интеллекта. К Вам, к кому же еще? Тогда я совершенно не понял Ваших претензий. Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 9 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 9 Июля 2025 10 часов назад, Lavr сказал: 23 часа назад, Metrology1979 сказал: Вашего рассказа о том, что вы понимаете под вашим же словосочетанием "смысл измерения" никто не услышал. Никто - это Вы? Как это по вашему: "Никто" это "знак". Этот "знак" приписан объкту. Объект - слово "никто". Слово "никто" имеет значение. В общем 10 часов назад, Lavr сказал: Почитайте в интернете. 10 часов назад, Lavr сказал: В 08.07.2025 в 21:16, Metrology1979 сказал: Цитата об определении термина "смысл" из философии не в тему, тем более что их там (определений) не одно. Почитайте несколько. В этом нет смысла: "Задача точного и ясного определения понятия «Смысл» до сих пор еще далека от решения. Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004." 10 часов назад, Lavr сказал: В 08.07.2025 в 21:16, Metrology1979 сказал: Историю измерений нужно знать. Чтобы знать историю, надо знать предмет, историю которого познают. Иначе исторические рамки существования предмета могут быть определены неверно. Поэтому ждем В 08.07.2025 в 21:16, Metrology1979 сказал: Вашего рассказа о том, что вы понимаете под вашим же словосочетанием "смысл измерения" 10 часов назад, Lavr сказал: В 08.07.2025 в 21:16, Metrology1979 сказал: Видите "знак" - ИНФОРМАЦИЯ О ЗНАЧЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ" Что он "означает? Результат целенаправленной обработки, анализа и интерпретации данных о том, что означает слово (знак) "величина". Т.е. "величина" это "знак" и слово (хотя слово тоже "знак") одновременно. И что оно "оначает"? 11 часов назад, Lavr сказал: В 08.07.2025 в 21:16, Metrology1979 сказал: Данные - это тоже информация. Информация и данные - это, как Вы выражаетесь, о разном. "Да́нные — зарегистрированная информация" и отличаются от информации только формой представления. Так что это об одном и том же. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 10 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 14 часов назад, scbist сказал: Качество не может существовать без количества, и количество не может существовать без качества. Взаимосвязь "количество" и "качество" Закон перехода количественных изменений в качественные утверждает, что постепенные изменения в количестве могут привести к скачкообразному изменению качества. Например, постепенное нагревание воды (изменение количества тепла) приводит к изменению ее состояния (качество) из жидкости в пар. Количество и качество находятся в диалектическом единстве, они не существуют друг без друга, а их изменение ведет к изменению объекта в целом. Не согласен. Хотя и неоднократно читал о том, что в основе количественного определения всегда лежит определение качественное и о "законе" перехода количественных изменений в качественные, естественно, слышал. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 10 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 12 часов назад, Metrology1979 сказал: В этом нет смысла: Как же Вы можете это утверждать, если не знаете, что такое "смысл"? Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 10 Июля 2025 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 3 часа назад, Lavr сказал: о "законе" перехода количественных изменений в качественные, естественно, слышал. Только слышал? В вашем училище будущим офицерам не читали марксистко-ленинскую философию? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 10 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 1 час назад, scbist сказал: Только слышал? В вашем училище будущим офицерам не читали марксистко-ленинскую философию? Вот там и слышал. Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 10 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 9 часов назад, Lavr сказал: 22 часа назад, Metrology1979 сказал: В этом нет смысла: Как же Вы можете это утверждать, если не знаете, что такое "смысл"? пока 22 часа назад, Metrology1979 сказал: Задача точного и ясного определения понятия «Смысл» до сих пор еще далека от решения. каждый определяет "смысл" по своему. Например "value" Цитата
владимир 332 1329 Опубликовано 10 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2025 1 час назад, Metrology1979 сказал: каждый определяет "смысл" по своему. Например "value" Цитата Разница между понятиями «смысл» и «value» заключается в том, что «смысл» означает «значимость или цель чего-либо», а «value» — «ценность или полезность чего-либо». Эти термины связаны, но не являются одним и тем же. ... Цитата
kot1967 208 Опубликовано 11 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2025 5 часов назад, владимир 332 сказал: ... Более того, любой термин в разных языках ни одно и тоже. Это я к вопрсоу о бесполезности и порочности тупого перевода и применения НД КН в РФ. Переводить можно только с учетом нашего менталитета, законодательства и сложившейся практики, и естественно это будет уже другая "концепция". Цитата
Lavr 541 Опубликовано 11 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2025 (изменено) 11 часов назад, Metrology1979 сказал: каждый определяет "смысл" по своему Вот в этом и состоит, на мой взгляд, отличие смысла от значения. О значении знаков договариваются. Поэтому значение для всех одно и то-же. Но качественное определение значения имеет некоторую неопределенность, в рамках которой каждый волен истолковывать (понимать, мыслить) значение по-своему. Таким образом, смысл - это субъективное толкование значения. Например, измерение - это определение значения величины. Но здесь не сказано, о каком именно определении идет речь, о качественном или о количественном. Следовательно, каждый, если нет дополнительных указаний, может толковать (понимать, мыслить) измерение по-своему. А в зависимости от того, какой смысл мы вкладываем в слово "измерение", возникает та или иная концепция измерений. Изменено 11 Июля 2025 пользователем Lavr Цитата
Lavr 541 Опубликовано 11 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2025 4 часа назад, kot1967 сказал: Более того, любой термин в разных языках ни одно и тоже. Это я к вопросоу о бесполезности и порочности тупого перевода и применения НД КН в РФ. Если вы о тупом переводе и применении, то я согласен с тем, что это порочно. 4 часа назад, kot1967 сказал: Переводить можно только с учетом нашего менталитета, законодательства и сложившейся практики, и естественно это будет уже другая "концепция". Действительно, если переводить НД КН с учетом нашего менталитета, законодательства и сложившейся практики, то получится не КН, а КП. Примеров хоть отбавляй. Вывод: надо переводить с пониманием смысла, а не с учетом менталитета, законодательства и сложившейся практики. Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 11 Июля 2025 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2025 10 часов назад, Lavr сказал: Например, измерение - это определение значения величины. Но здесь не сказано, о каком именно определении идет речь, о качественном или о количественном. Если перейти от "знаков" к терминам, то VIM 2.1 measurement process of experimentally obtaining one or more quantity values that can reasonably be attributed to a quantity 2.1 измерение англ. measurement процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине Перевод ВНИИМ абсолютно идентичен оригиналу. Здесь ничего не сказано об "определении" (definition). Трмины quantity value и quantity (значение величины и величина) в соответствующих статьях имеют абсолютно "однозначные" определения. Поэтому для 10 часов назад, Lavr сказал: , каждый, если нет дополнительных указаний, может толковать (понимать, мыслить) измерение по-своему. оснований нет Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.