Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Получили два результата - один как контроль, другой как оценку. Где требование к показанию счетчика? Что контролируется? С чем сравнивается? Или для Вас только упоминание о погрешности уже контроль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Закон Митчелла о совещаниях: любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Законы Мерфи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 1 час назад, Lavr сказал: Получили два результата - один как контроль, другой как оценку. Ясно, спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 12 минут назад, scbist сказал: Где требование к показанию счетчика? Что контролируется? С чем сравнивается? Или для Вас только упоминание о погрешности уже контроль? Задача на измерение: Даны: размер как количественная определенность измеряемой величины и размер единицы измерений. Требуется выразить размер измеряемой величины как число размеров единицы, равное размеру измеряемой величины. Ошибка (неравенство) не должно превышать установленного предела. Таким образом, равенство в пределах допускаемой погрешности - это требование любого измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, vvsalii сказал: Ясно, спасибо. Если Вам ясно... то не могли бы разъяснить что Вы контролировали при однократном измерении в КП со счетчиком??? У Вас был "противосвиток"?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 (изменено) 37 минут назад, Lavr сказал: Таким образом, равенство в пределах допускаемой погрешности - это требование любого измерения. А как же тогда вот это: В 09.12.2017 в 23:24, Lavr сказал: Требование не может включать допуск. ??? Изменено 11 Декабря 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Вам ясно... то не могли бы разъяснить что Вы контролировали при однократном измерении в КП со счетчиком??? У Вас был "противосвиток"?? Счетчик записал противосвиток потребленной энергии. С другой стороны счетчик - сам противосвиток противосвитка эталона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 8 минут назад, vvsalii сказал: Счетчик записал противосвиток потребленной энергии. С другой стороны счетчик - сам противосвиток противосвитка эталона Ну все! Хана! Сплошная неопределенность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 8 минут назад, vvsalii сказал: Счетчик записал противосвиток потребленной энергии. С другой стороны счетчик - сам противосвиток противосвитка эталона И получите противосвиток - квитанцию по оплате электроэнергии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 3 минуты назад, Геометр сказал: Ну все! Хана! Сплошная неопределенность! Не ... все веселее и веселее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mykola 0 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 В 09.12.2017 в 15:21, scbist сказал: Посмотрите наши дебаты примерно в https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?page=18#comment-209968 там Данилов выкладывал сатью ЗиПМ 2017 №3 - Можно ли "точно" пересчитать погрешность в неопределенность?. В принципе, все говорят о том, что точный пересчет невозможен, но если вам надо просто примерно прикинуть, то почитайте. Спасибо большое, но... Увы, ничего не понял. Мне бы формулу конкретную да на пальцах разъяснить...Если можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 9 минут назад, mykola сказал: Спасибо большое, но... Увы, ничего не понял. Мне бы формулу конкретную да на пальцах разъяснить...Если можно... На пальцах: ЗиПМ_2017_5_Данилов_Тюрина.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 8 минут назад, mykola сказал: на пальцах разъяснить...Если можно... На пальцах получается примерно так. Погрешность это ворота, а неопределенность - калитка в них. Зная размер ворот, вы можете прикинуть возможный размер калитки. Делите погрешность на корень из 3 и получаете максимально возможый размер калитки. Но имея размер калитки вы никак не можете определить размер ворот. Получается от калитки до бесконечности. Умножив неопределенность на корень из 3 вы не получите погрешность. Надо к результату добавить еще довольно значительный кусок. Какой, это можно только угадать исходя из вашего опыта и здравого смысла. Если есть какой-то ряд, то это может быть даже не ближайшее значение, а через одно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, scbist сказал: Погрешность это ворота, а неопределенность - калитка в них. Зная размер ворот, вы можете прикинуть возможный размер калитки. А в каком месте ворот находиться калитка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А в каком месте ворот находиться калитка? Особенно если калитка шире ворот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А в каком месте ворот находиться калитка? 46 минут назад, scbist сказал: это можно только угадать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, libra сказал: Особенно если калитка шире ворот Стоит милый у ворот ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, scbist сказал: Стоит милый у ворот ... Нет. Это я к опечаткам и ошибкам в рекомендациям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, scbist сказал: Это брак. СИ в ремонт, или утиль. Или Ваши действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 5 минут назад, libra сказал: Особенно если калитка шире ворот Так, я не понял, калитка по вашему мнению может быть шире ворот, или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, scbist сказал: это можно только угадать Или все таки начать доверять друг другу... сказал что калитка в середине ворот... значит в середине...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 Только что, Lavr сказал: Так, я не понял, калитка по вашему мнению может быть шире ворот, или нет? Вы удивлены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Или Ваши действия? за 4 минуты назад, libra сказал: опечаткам и ошибкам в рекомендациям. я не отвечаю. Мне бы со своими разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 "S12.5 Температура воды и измерительной емкости ( S , S t ): Температура воды в из- мерительной емкости определяется 15°С в диапазоне ± 2 К. Эти границы покрыва- ют все возможные источники неопределенности, как например калибровка темпера- турного щупа, разрешение при считывании и температурный градиент в емкости. Температурный коэффициент объемного расширения материала емкости (стали), взят из справочника по материалам как константа и равен 6 -1 51 10 K S в рас- сматриваемом интервале температур. Так как данное значение указано без неопре- деленности, то она берется как последний известный значащий разряд этого значе- ния. Поэтому для неизвестных отклонений принимаем, что они лежат внутри при- ближенных границ 6 -1 0,5 10 K . S12.6 Температура воды в счетчике ( W , X t ): Температура воды на входе счетчика определяется 16°С с диапазоном ± 2 К. Эти границы покрывают все возможные ис- точники неопределенности, как например калибровка температурного щупа, разре- шение при считывании и маленькие температурные изменения в течение одного измерительного эксперимента. Температурный коэффициент объемного расшире- ния воды, взят из справочника по материалам как константа и равен 3 -1 0 15 10 K W , в рассматриваемом интервале температур. Так как данное значе- ние указано без неопределенности, то принимается, что она берется как последний известный значащий разряд этого значения. Поэтому для неизвестных отклонений принимаем, что они лежат внутри приближенных границ 5 -1 0,5 10 K ." Как бы в первом случае должно быть U=5,8Е-7, а во втором U=5,8Е-6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: сказал что калитка в середине ворот. Кто сказал? Я вообще через забор лазаю. Не видел никакой калитки. И сторожа тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.