Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Правда, слишком большую точность вы не подтвердите при испытаниях, Опять ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Опять ???? А, Вы опять завысили точность своего СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: А, Вы опять завысили точность своего СИ? Нет предела совершенства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы о чем? НУ по относительной влажности , по ГОСТ 22261 .... 30-80%.... А далее испытания на воздействие влаги.... И через например 96 часов МХ не должны измениться.... Ну в КН Вы конечно можете учитывать влажность... Вы ведь про МХ на воздействие влажности не знаете.... Поиск по форуму относительная влажность в помещениях - почти ни в одной лаборатории не соблюдаются условия , а поверка проводиться. По поводу СКО весов высокого класса точности , добавлю, у новых моделей температурный диапазон эксплуатации до + 35, но СКО в при температурах выше +25 значительно отличается от заявленных значений по описанию типа. Поверка проводится в более узком температурном диапазоне, поправок для СКО по температуре нет. Такая вот ваша КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 1 час назад, libra сказал: Поиск по форуму относительная влажность в помещениях - почти ни в одной лаборатории не соблюдаются условия , а поверка проводиться. Шо не уже ли 95 % ??? Караул! Потоп и дождичек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 1 час назад, libra сказал: Такая вот ваша КП Вы обратили внимание как Вы в КН перескочили от влажности ... к температуре??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 3 Октября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Шо не уже ли 95 % ??? Караул! Потоп и дождичек... У меня в лабе было зимой 15- 18%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 33 минуты назад, AtaVist сказал: У меня в лабе было зимой 15- 18%. И на какие СИ эта "сухость" влияет ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 10 часов назад, libra сказал: Если речь идёт о столице Индонезии - Джакарте, то официальная минимальная зарплата - 3,200,000 индонезийский рупий или же около 240 долларов по курсу на начало 2017 года." А в Росии 177 долларов. Может причина вся в поверочной схеме? Не... Просто в России воруют больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 10 часов назад, libra сказал: В КН вы "вынуждены " считать влияние величины относительной влажности (ну если по чесноку, а не заниматься профанацией). Это если вы знаете закон влияния влажности на величину МХ СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Шо не уже ли 95 % ??? Караул! Потоп и дождичек... На самом деле гораздо меньше. Зимой порою доходит до 7%. Я могу сказать, что и по давлению бывают очень интересные чудеса. Особенно в ЦСМах и других метрологических службах, которые расположены в горах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: И на какие СИ эта "сухость" влияет ??? На самом деле думается мне, что не на многие. Но почему-то этот параметр всегда (или почти всегда) присутствует в разделе "Условия поверки" в методиках. Зачем только? - ума не приложу. Зато потом на основании глупости некоторых разработчиков появляется основание плюнуть в КП. Хотя концепция, как таковая, тут и не при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Шо не уже ли 95 % ??? Караул! Потоп и дождичек... Ну все же поищите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы обратили внимание как Вы в КН перескочили от влажности ... к температуре??? Не перескочил, а добавил. И вообще взаимосвязанные явления- одно абсолютное содержание влаги при разной температуре дает разную относительную влажность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 8 часов назад, Геометр сказал: Не... Просто в России воруют больше. Не считал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 8 часов назад, Геометр сказал: Это если вы знаете закон влияния влажности на величину МХ СИ. Знаю. Откройте ГОСТ OIML R-111. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 8 часов назад, Геометр сказал: На самом деле думается мне, что не на многие. Но почему-то этот параметр всегда (или почти всегда) присутствует в разделе "Условия поверки" в методиках. Зачем только? - ума не приложу. Зато потом на основании глупости некоторых разработчиков появляется основание плюнуть в КП. Хотя концепция, как таковая, тут и не при чем. Концепция не только в математике. С математикой проще- просто надо привести ее "к общему знаменателю". Сложнее с системой. КН одновременно предлагает другой системный подход, а не отсылку к свидетельству о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 8 минут назад, libra сказал: Знаю. Откройте ГОСТ OIML R-111. НЕ.... так не пойдет... пойди туда не знаю куда....принести то не знаю чего... Вы нам пальцем ткните ... где показано влияние на МХ изменения влажности от 0% до 15 % ??? Пы.СЫ. И лучше тогда в специальной теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2018 1 час назад, libra сказал: КН одновременно предлагает другой системный подход, а не отсылку к свидетельству о поверке. Мне сильно удивительно: почему все путают поверку и концепцию погрешности? Ведь можно определить погрешность СИ и при этом не проводить поверку. Выписать сертификат о калибровке с действительным значением погрешности и указанием доверительных границ погрешности (если это потребуется) и не надо будет никого отсылать к свидетельству о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 В 04.10.2018 в 13:06, Геометр сказал: Мне сильно удивительно: почему все путают поверку и концепцию погрешности? Ведь можно определить погрешность СИ и при этом не проводить поверку. Выписать сертификат о калибровке с действительным значением погрешности и указанием доверительных границ погрешности (если это потребуется) и не надо будет никого отсылать к свидетельству о поверке. Как все запущено. Нельзя выписать сертификат калибровки с действительным значением погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 В 04.10.2018 в 12:04, Дмитрий Борисович сказал: НЕ.... так не пойдет... пойди туда не знаю куда....принести то не знаю чего... Вы нам пальцем ткните ... где показано влияние на МХ изменения влажности от 0% до 15 % ??? Пы.СЫ. И лучше тогда в специальной теме... Теперь ваша очередь доказать, как радиоинженер, что диэлектрическая проницаемость воздуха не зависит от влагосодержания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 В 04.10.2018 в 02:46, Геометр сказал: На самом деле думается мне, что не на многие. Но почему-то этот параметр всегда (или почти всегда) присутствует в разделе "Условия поверки" в методиках. Зачем только? - ума не приложу. Зато потом на основании глупости некоторых разработчиков появляется основание плюнуть в КП. Хотя концепция, как таковая, тут и не при чем. Как то по молодости пытался докопаться до этих, не поддающихся метрологическому обоснованию значений условий по влажности при поверке. Оказалось, что эти значения взяты из САН ПиН и относятся к фактором, влияющим не на СИ, а на персонал. Т.е. это нормальные условия для поверителя. P.S. Правда документарного подтверждения этому не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 4 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: Как то по молодости пытался докопаться до этих, не поддающихся метрологическому обоснованию значений условий по влажности при поверке. Оказалось, что эти значения взяты из САН ПиН и относятся к фактором, влияющим не на СИ, а на персонал. Т.е. это нормальные условия для поверителя. P.S. Правда документарного подтверждения этому не нашел. В том и вопрос, что в КП необходимо просто соблюдать условия, а в КН возможно учесть влияние условий на конечный результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 7 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Как то по молодости пытался докопаться до этих, не поддающихся метрологическому обоснованию значений условий по влажности при поверке. Оказалось, что эти значения взяты из САН ПиН и относятся к фактором, влияющим не на СИ, а на персонал. Т.е. это нормальные условия для поверителя. P.S. Правда документарного подтверждения этому не нашел. Т.е. Вы хотите сказать что нормальные условия применения поверяемого СИ и эталона не включали влажность, а в методике поверки она вдруг появлялась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2018 8 минут назад, libra сказал: КП необходимо просто соблюдать условия, а в КН возможно учесть влияние условий Ну вот, 385 страниц и опять старая путаница. Кто мешает в КП учитывать условия? Про термин "дополнительная погрешность" уже забыли? Учитывать или не учитывать что-то зависит не от концепции, а от поставленной задачи. Надо, учтем и тут и там, а не надо, так и не учтем ни тут, ни там. Почему при упоминании о концепциях кто-то сам себе начинает устанавливать какие-то рамки и правила? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 893 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.