Olegas 10 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 Станислав Борисович - да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 Только что, Olegas сказал: Спикер к.т.н. С. Б. Тарасов. О как перестроились! Уже нет слова "докладчик" ! Теперь - спикер! Блин!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда для микрометра результат измерения Вы должны записать 10 мм, а оставшиеся 0,2 мм в "мусор" округлить! И забыть про них как про страшный сон... Тем более Вы этот добавок должны будете получить при правильном измерении - держать правильно и микрометр и пластину, сделать три замера, при этом подведя плоскости до трех щелчков... 7 часов назад, libra сказал: Рассыпаны меры в коробке были. Вам необходимо "разложить" в правильном порядке по ячейкам. Линейки достаточно или побежите за микрометром? Скатываемся не к обсуждению терминов, а к демагогии о преимуществе КП и спичечных коробков. Я так и думал, что ГОСТ читать не будете, а побежите за микрометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 6 часов назад, scbist сказал: А зачем здесь вообще СИ? Даже если КМД не маркированы, то по ранжиру разложить СИ не нужны от слова вообще. Ну и к точности измерений. Вопрос для совсем начинающих метрологов. Есть два результата 10 мм и 10,00 мм. Какой результат точнее? Это контрольный вопрос для учащихся ПТУ. Второй контрольный вопрос: Где погрешность меньше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 6 часов назад, scbist сказал: Я был бы рад, если бы Вы открыли тайну, что хотели показать своим примером с линейкой и штангенциркулем. 19 часов назад, scbist сказал: Так учат студентов в Бауманке. "Погрешность измерения линейкой складывается из погрешности нанесения делений, погрешности совмещения штрихов с краями измеряемой детали и погрешности отсчета значения. Если погрешность нанесения штрихов на линейках обычно находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины), то погрешность отсчета доходит до 0.2-0.3 мм и более. В общем случае можно принять, что погрешность измерения находится в пределах 0.5 мм при условии острых краев измеряемой детали и тщательности измерения, но в большинстве случаев при измерении линейкой удовлетворяются погрешностью измерения в пределах 1 мм." С точки зрения КП (по РМГ): погрешность=показания- опорное значение (10-10=0). Вы в этой формуле погрешность отсчета видите. Я не вижу.Погрешность нулевая, а точность 0,5 мм. В КН 10 мм с неопределенностью 0,5 мм. В КН погрешность не нужна и не имеет смысла, поскольку нет истинного значения ФВ. А точность осталась. Сейчас как понабегут любители делить деление шкалы на десятые части и КП точно победит PS. Предвидя вопросы по опорному и истинному значению перечитайте вначале определение термина погрешность в ГОСТ и РМГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 2 минуты назад, libra сказал: В КН погрешность не нужна и не имеет смысла, поскольку нет истинного значения ФВ. А точность осталась. Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 (изменено) 18 минут назад, libra сказал: 19 часов назад, scbist сказал: Так учат студентов в Бауманке. "Погрешность измерения линейкой складывается из погрешности нанесения делений, погрешности совмещения штрихов с краями измеряемой детали и погрешности отсчета значения. Если погрешность нанесения штрихов на линейках обычно находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины), то погрешность отсчета доходит до 0.2-0.3 мм и более... А про погрешность "начала шкалы" не позабыли? ГОСТ 427 Изменено 10 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 1 час назад, libra сказал: Где погрешность меньше? Погрешность чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Это как? Чем меньше интервал (неопределенность)тем выше точность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Погрешность чего? результата измерения 5 . 1 6 погрешность (результата измерения): Разность между измеренным значением величины и опорным значением величины. Или 9 Погрешности измерений 9.1 погрешностьрезультатаизмерения; погрешностьизмерения de Fehler einerMessung en error of a measurement fr erreur de mesure Отклонение результата измерения от истин- ного (действительного) значения измеряемой ве- личины. Примечания 1 Истинное значение величины неизвестно, его при- меняют только в теоретических исследованиях. 2 На практике используют действительное значение величины хп в результате чего погрешность измерения Дхизм определяют поформуле &хтм=хтм-х , (9- О где ХцЗМ— измеренное значение величины. 3 Синонимом термина погрешность измерения явля- ется термин ошибка измерения, применять который не реко- мендуется как менее удачный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 1 час назад, libra сказал: С точки зрения КП (по РМГ): погрешность=показания- опорное значение Ооооо, как все запущено. Вы говорите про Цитата 7.6 погрешность средства измерений: Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значением величины. А обсуждаем мы Цитата 5.16 погрешность (результата измерения): Разность между измеренным значением величины и опорным значением величины. Мы не обсуждаем технические характеристики СИ, а какое измерение лучше. Я же говорю, что погрешность такой же показатель качества ИЗМЕРЕНИЙ, как и неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 4 минуты назад, libra сказал: Разность между измеренным значением величины и опорным значением величины. Но Вы же сами только что 1 час назад, libra сказал: погрешность=показания- опорное значение Это же не тождественные понятия. Показание СИ это еще не результат измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 16 минут назад, libra сказал: Чем меньше интервал (неопределенность)тем выше точность. Интервал это разве про неопределенность? Неопределенность это рассеяние, а интервал это как раз погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 27 минут назад, libra сказал: 59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Погрешность чего? результата измерения Аркадий Григорьевич Вам ответил 25 минут назад, scbist сказал: Вы говорите про Цитата 7.6 погрешность средства измерений: Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значением величины. Вот чтобы путаницы в головах (разрухи) не наступило... и возникла необходимость новых терминов...КН как эмбрион КП. Кто понимает тот может с иностранцами говорить на языке КП... Кто не понимает - только неопределенность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 (изменено) 3 часа назад, libra сказал: Сейчас как понабегут любители делить деление шкалы на десятые части и КП точно победит Не угадали, Сэр Це ж Вы про измерения Если Вы про микрометр, то речь шла о его поверке по КМД. А там "строгая" МП. Иначе погрешность микрометра не определишь в мкм. До сих пор так и не поняли? Да и КМД довольно строгой геометрической формы. Если про измерения микрометром в производстве - там иное. Там эти "десятые части" и на фиг не нужны. В самом крайнем случае пол-деления = 5 мкм. Раз пять об этом повторял. Так и не увидели (услышали)? В верхние материи (дебри) полезли? PS По линейкам то же самое. И не надо приводить примеры, если Вы этим СИ не умеете измерять..., хотя и считаете, что вроде бы умеете Переключайтесь на доверительные интервал и вероятность, ошибки 1-го и 2-го рода.... Изменено 10 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 22 часа назад, scbist сказал: Так учат студентов в Бауманке. 22 часа назад, scbist сказал: Погрешность измерения линейкой складывается из погрешности нанесения делений, погрешности совмещения штрихов с краями измеряемой детали и погрешности отсчета значения. Если погрешность нанесения штрихов на линейках ОБЫЧНО находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины), то погрешность отсчета доходит до 0.2-0.3 мм и более. В общем случае МОЖНО принять, что погрешность измерения находится в пределах 0.5 мм при условии ОСТРЫХ краев измеряемой детали и ТЩАТЕЛЬНОСТИ измерения, но в большинстве случаев при измерении линейкой УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ погрешностью измерения в пределах 1 мм. Вопросы "студента Бауманки": Каковы критерии «обычности»? Если «можно принять» значит можно и не принять? Как оценить «остроту» краев? Как оценить «тщательность» измерения? Как оценить степень «удовлетворенности»? И можно ли считать погрешность измерения в таком случае характеристикой качества измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 18 минут назад, Metrology1979 сказал: И можно ли считать погрешность измерения в таком случае характеристикой качества измерения Из всех вопросов это - основной! Посчитайте среднее арифметическое.. дайте СКО... установите доверительные границы... И будет Вам счасьте... Для успокоения души можете записать характеристики СИ , которым проводили измерения... Вас все поймут - если информационная теория .. даже на Западе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 2 часа назад, libra сказал: Чем меньше интервал (неопределенность)тем выше точность. Точность - это близость к истине. При чем здесь неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 (изменено) 1 час назад, Metrology1979 сказал: Вопросы "студента Бауманки": Ответы бывшего студента ВПИ 1980 г.в. 1 час назад, Metrology1979 сказал: Каковы критерии «обычности»? Цитата Если погрешность нанесения штрихов на линейках ОБЫЧНО находится в пределах 0.1-0.2 мм (в зависимости от длины) ГОСТ 427 Обычно применяются и в производстве и в быту линейки до 1м, более 1м это нонсенс 1 час назад, Metrology1979 сказал: Если «можно принять» значит можно и не принять? Цитата В общем случае МОЖНО принять, что погрешность измерения находится в пределах 0.5 мм РД 50-98-86 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1832 табл.1 п.1 1 час назад, Metrology1979 сказал: Как оценить «остроту» краев? Цитата при условии ОСТРЫХ краев измеряемой детали Чтоб края были "острые" - чёткие, резкие и контрастные 1 час назад, Metrology1979 сказал: Как оценить «тщательность» измерения? Цитата ТЩАТЕЛЬНОСТИ измерения тщательно, внимательно, кропотливо их проводить - семь раз отмерь, один раз отрежь 1 час назад, Metrology1979 сказал: Как оценить степень «удовлетворенности»? Цитата в большинстве случаев при измерении линейкой УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ погрешностью измерения в пределах 1 мм. значит и 1 мм достаточно Изменено 10 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 17 минут назад, Lavr сказал: Точность - это близость к истине. При чем здесь неопределенность? Таки Вы о чем? Об измерении или о техническом устройстве для измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 2 часа назад, Metrology1979 сказал: Каковы критерии «обычности»? Если «можно принять» значит можно и не принять? Как оценить «остроту» краев? Как оценить «тщательность» измерения? Как оценить степень «удовлетворенности»? И можно ли считать погрешность измерения в таком случае характеристикой качества измерения? . Цитата 3.4.8 Хотя настоящее Руководство устанавливает общую методологию оценивания неопределенности, его применение требует от пользователя критического мышления, интеллектуальной честности и компетентности. Оценивание неопределенности нельзя рассматривать как типовую задачу, требующую применения стандартных математических процедур. От пользователя требуется детальное знание природы измеряемой величины и процедуры измерения. Поэтому качество оценки неопределенности, приписанной результату измерения, зависит в конечном счете от понимания, критического анализа и профессиональной добросовестности всех лиц, принимающих участие в ее получении. Как оценить интеллект и добросовестность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2020 15 минут назад, scbist сказал: Как оценить интеллект и добросовестность? Неопределенность типа В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 10 часов назад, Lavr сказал: Точность - это близость к истине. При чем здесь неопределенность? Таки Вы о чем? Об измерении или о техническом устройстве для измерений? 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 9 часов назад, scbist сказал: Как оценить интеллект и добросовестность? Неопределенность типа В. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 11 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2020 Вам здоровья господа! Тут неожиданно всплыла еще одна особенность, отличие неопределенности и погрешности. Неопределенность встроена в процесс принятия решения (о соответствии, результат положительный или отрицательный) после калибровки множеством документов, например ILAC-G8:09/2019, а вот погрешность в процесс принятия решения при поверке похоже нет, по крайней мере не могу найти документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2020 39 минут назад, metrolog_216 сказал: а вот погрешность в процесс принятия решения при поверке похоже нет, А, как же выбор эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.