Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: Плохо помните! Если Вы найдете хоть одного человека, который понял, что Вы тогда хотели сказать, я поднимаю руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 (изменено) 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Признали СИ пригодным к применению для решения конкретной задачи в области законодательной метрологии (исходя из установленных соотношений между U и МРЕ). Я семинар скачал, но успел посмотреть только половину. Тем не менее хочется задать вопрос. Как можно соотносить U и МРЕ (неопределенность и погрешность)? Может Вы не совсем правильно выразились? Изменено 20 Апреля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 29 минут назад, Lavr сказал: Я семинар скачал, но успел посмотреть только половину. Тем не менее хочется задать вопрос. Как можно соотносить U и МРЕ (неопределенность и погрешность)? Может Вы не совсем правильно выразились? Выразился почти так, как написано в OIML G19 (выкладывал ранее, но повторяю) : OIML G019-e17.pdf Или по русски: OIML G19-6.pdf Правильнее было бы: соотношение MPU и MPE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Питер достаточно подробно рассмотрел вопрос оценки пригодности СИ в сфере законодательной метрологии: Наверное это у меня уже своеобразное прочтение вопроса. Я понял вопрос Марселя Шариповича не как признание пригодности, а как применение в практике. Т.е. как оценить неопределенность результата измерения потребленного кем-то газа. Ответ в принципе ясен. Не забивайте себе голову ерундой. 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: На третьем этапе неопределенность считать не имеет смысла - уже приводил пример покупки колбаски в магазине - неопределенность никто не считает Просто у нас не форуме уже неоднократно задавались вопросы от материально заинтересованных лиц, как учесть погрешность и за этот счет снизить таможенные платежи или списать расхождения в показаниях на погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 7 минут назад, scbist сказал: как учесть погрешность и за этот счет снизить таможенные платежи или списать расхождения в показаниях на погрешность. Это договорные отношения - не более того. См. МИ 2578-2003, МИ 2650-2001, МИ 2807-2003, МИ 2808-2003 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если Вы найдете хоть одного человека, который понял, что Вы тогда хотели сказать, я поднимаю руки. В 13.04.2021 в 18:17, boss сказал: Вы не ответили ни на один практический вопрос применения рабочих СИ (все понимают о чем речь, кроме вас ) в КН. Не вижу ваших ручек, Андрей Аликович! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 11 минут назад, libra сказал: Не вижу ваших ручек, Андрей Аликович! Я на это отвечал, кстати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 32 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Это договорные отношения - не более того. См. МИ 2578-2003, МИ 2650-2001, МИ 2807-2003, МИ 2808-2003 В МИ 2578-2003 плотность газа считается по ГОСТ 30319.0/3-96- уже и алгоритмы поменялись по коэф. сжимаемости, и с объемных долей на мольные перешли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 Только что, libra сказал: В МИ 2578-2003 плотность газа считается по ГОСТ 30319.0/3-96- уже и алгоритмы поменялись по коэф. сжимаемости, и с объемных долей на мольные перешли. В данном случае речь не о расчете значений, а об учете показателей точности при распределении небалансов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: 2. Признали СИ пригодным к применению для решения конкретной задачи в области законодательной метрологии (исходя из установленных соотношений между U и МРЕ). Ранее я предположил, что в п. 2 Вы недостаточно корректно выразились. Теперь я в этом убедился. Вместо слов "исходя из установленных соотношений" по моему мнению следовало написать "с учетом установленных соотношений". При этом учет соотношений требуется, как я понял, не всегда, хотя и желателен. Впрочем, это уже тонкости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 46 минут назад, libra сказал: Не вижу ваших ручек, Андрей Аликович! Вы не заметили, что этот разговор с boss, был совершенно по другому поводу и его фраза не касалась конкретно Вашего примера. Где он произнес, что он что-то понял из того, что сказали Вы? Вы применяете способы доказательств, принятые в "желтой" прессе. Прошу меня больше не беспокоить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 18 минут назад, Lavr сказал: Ранее я предположил, что в п. 2 Вы недостаточно корректно выразились. Теперь я в этом убедился. Вместо слов "исходя из установленных соотношений" по моему мнению следовало написать "с учетом установленных соотношений". При этом учет соотношений требуется, как я понял, не всегда, хотя и желателен. Впрочем, это уже тонкости. Исходить -ожу, -бдишь; несов. 1. (1 и 2 л. не употр.), из чего или от кого-чего. Происходить, иметь источником. Сведения исходят из верных источников. Слух исходит от соседей. 2. из чего. Основываться на чём-н. И. из верного предположения. * Исходя из чего, в знач. предлога с род. п. — основываясь на чём-н., опираясь на что-н. Утверждать что-н. исходя из фактов. Планировать исходя из реальных возможностей. Исходя от чего, в знач. предлога с род. п. — то же, что исходя из чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Вы не заметили, что этот разговор с boss, был совершенно по другому поводу и его фраза не касалась конкретно Вашего примера. Где он произнес, что он что-то понял из того, что сказали Вы? Вы применяете способы доказательств, принятые в "желтой" прессе. Прошу меня больше не беспокоить. Поднятых ручек не будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 Только что, libra сказал: Поднятых ручек не будет? А, разве я не достаточно конкретно выразился? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Если Вы найдете хоть одного человека, который понял, что Вы тогда хотели сказать, я поднимаю руки. 47 минут назад, AtaVist сказал: Я на это отвечал, кстати. Вот еще один человек который понял вопрос: В 12.04.2021 в 10:53, AtaVist сказал: Учитывается зависимость плотности от температуры и давления. Так? Это школьная физика. А с неопределенностью что? Где ручки, ваши? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: А, разве я не достаточно конкретно выразился? Конечно конкретно: 2 часа назад, Lavr сказал: Если Вы найдете хоть одного человека, который понял, что Вы тогда хотели сказать, я поднимаю руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: В данном случае речь не о расчете значений, а об учете показателей точности при распределении небалансов... Не успел ознакомиться полностью с МИ2578-2003, но посмотрите п.4.3.2 и 4.3.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 30 минут назад, Lavr сказал: Вместо слов "исходя из установленных соотношений" по моему мнению следовало написать "с учетом установленных соотношений". Согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 6 минут назад, libra сказал: Не успел ознакомиться полностью с МИ2578-2003, но посмотрите п.4.3.2 и 4.3.3 Повторяю еще раз: 53 минуты назад, Данилов А.А. сказал: В данном случае речь не о расчете значений, а об учете показателей точности при распределении небалансов... Меня интересует в данном вопросе раздел 5 данной методики, о котором и шел речь. Кстати, для AtaVist и Lavr: Цитата 4.5.7. Результаты расчета объема природного газа за отчетный период представляют в соответствии с рекомендациями СТ СЭВ 543-77, МИ 1317-86 и п. 8.4.6 ГОСТ 8.563.2-97, изложенными в приложении Г. ... Г.2.5. Числовые значения величины и ее погрешности (отклонения) целесообразно записывать с указанием одной и той же единицы величины. Например, 80,555 ± 0,002 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 6 минут назад, Данилов А.А. сказал: Г.2.5. Числовые значения величины и ее погрешности (отклонения) целесообразно записывать с указанием одной и той же единицы величины. Например, 80,555 ± 0,002 кг. ...(отклонения)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Повторяю еще раз: Меня интересует в данном вопросе раздел 5 данной методики, о котором и шел речь. Кстати, для AtaVist и Lavr: Я вполне допускаю, что указанное вами МИ может включаться в договора и прочие документы и работать нужно по ним. Тем более в области перекачки природных богатств за рубеж В документах отрасли в которой тружусь не встречал. Может просто не замечал - как работают заводы вижу, менять там положение дел из-за этого МИ не будут точно, да и смысла не вижу совершенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 9 минут назад, Lavr сказал: ...(отклонения)... Из ГОСТ 8.011-72 раздел 3. Формы представления результатов измерений. Обратите внимание на пункт 3.4... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 7 минут назад, Данилов А.А. сказал: Я прошу прощения, но во всех случаях, приведенных в представленном документе результат измерений представлен единственным значением величины. Или я чего-то не вижу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 14 минут назад, Lavr сказал: Я прошу прощения, но во всех случаях, приведенных в представленном документе результат измерений представлен единственным значением величины. Или я чего-то не вижу? Все Вы видите правильно, но... не все хотите принять! Это как то однобоко. В форме представления результата присутствует не только числовое значение, но и показатели точности. Без них результат измерений ничтожен! Предположим, скажу Вам, что результат измерений 121 м/с (как в пункте 3.1). Ну и что? Вместо него может быть и 0 м/с и 300 тыс. км/с! Именно поэтому любое числовое значение результата должно было сопровождаться показателями точности - см.Формы представления результатов измерений. Числовое значение с показателями точности давало доверительные границы интервала. Хотите с этим поспорить? Это без меня! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Повторяю еще раз: Меня интересует в данном вопросе раздел 5 данной методики, о котором и шел речь. Кстати, для AtaVist и Lavr: Тогда посмотрите Приложение Б, формулы б1.а и б.1.б там фигурирует плотность при рабочих условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.