kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 6 минут назад, boss сказал: Да, "исправление результата", а точнее - устранение систематической погрешности. Например, манометр кл. 0.6 с корректором "0"... Ничего похожего, установка нуля, можете назвать ее юстировкой, просто возвращает показания прибора в первоначальным "харакетеристикам точности". Если эти характеристика изначально были кривые (с систематикой) то кривизна никуда не девается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Скажите, а установка на ноль - это тоже исправление результата? Да! Так же как калибровка верхнего предела! У кого нужно 100% шкалы выставить... у меня в ИТДП-11 нужно калибровать "0 мм" и "10 мм". Причем делать на том ферромагнитном основании, на котором дальше будет проводиться работа.Это исправление последующих результатов измерения! Это устранение систематики от температуры, от удельной проводимости ферромагнитного материала основания, от кривизны основания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 7 минут назад, kot1967 сказал: Ничего похожего, установка нуля, можете назвать ее юстировкой, просто возвращает показания прибора в первоначальным "харакетеристикам точности". Если эти характеристика изначально были кривые (с систематикой) то кривизна никуда не девается. Вы можете называть как угодно! НО! В радиотехнических измерениях на приборах на передней панели надпись - "Калибр." А для геодезических приборов , оптических приборов запись в РЭ - юстировка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 15 минут назад, kot1967 сказал: Ничего похожего, установка нуля, можете назвать ее юстировкой, просто возвращает показания прибора в первоначальным "харакетеристикам точности". Если эти характеристика изначально были кривые (с систематикой) то кривизна никуда не девается. А если вы не скорректировали "0" - у вас будет кая погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да! Так же как калибровка верхнего предела! У кого нужно 100% шкалы выставить... у меня в ИТДП-11 нужно калибровать "0 мм" и "10 мм". Причем делать на том ферромагнитном основании, на котором дальше будет проводиться работа.Это исправление последующих результатов измерения! Это устранение систематики от температуры, от удельной проводимости ферромагнитного материала основания, от кривизны основания... С Вами невозможно общаться, поскольку Вы постоянно играете в слова и не придерживаетесь темы разговора. У термометров в гр. Цельсия 0 и 100 тоже калибруются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 2 минуты назад, boss сказал: А если вы не скорректировали "0" - у вас будет кая погрешность? Лучше спросить так - чему равна систематическая составяющая , когда стрелка прибора ушла за 100% шкалы. Для цЫфровых - горят "9999" , либо "-----" , либо "ННН" , либо "Е9". .??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: термометров в гр. Цельсия 0 и 100 тоже калибруются. Таки это уже есть исправление результатов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 7 минут назад, boss сказал: А если вы не скорректировали "0" - у вас будет кая погрешность? В этом случае у вас будет неверное применение СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки это уже есть исправление результатов... Если Вы про калибровку термометра, то да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 (изменено) 34 минуты назад, Lavr сказал: В этом случае у вас будет неверное применение СИ. Не надо так быстро мимикрировать - название погрешности какое? Изменено 29 Ноября 2021 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 49 минут назад, Lavr сказал: Если Вы про калибровку термометра, то да. А если про калибровку толщиномеров вихретоковых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А если про калибровку толщиномеров вихретоковых? Если мы с Вами одинаково понимаем, что такое калибровка, то любая калибровка это исправление показаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 7 минут назад, Lavr сказал: Если мы с Вами одинаково понимаем, что такое калибровка, то любая калибровка это исправление показаний. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо! Не знаю за что, но пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Спасибо! Опишите плз процедуру калибровки ртутного термометра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 Только что, kot1967 сказал: Опишите плз процедуру калибровки ртутного термометра Может всё таки я опишу процедуру калибровки вихретокового толщиномера? Как то ближе " к телу".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Может всё таки я опишу процедуру калибровки вихретокового толщиномера? Как то ближе " к телу".. Ну хорошо, давайте тогда УЗ толщиномеры, или у вас слишком тонкая специализация? Предлагаю опустить все проверки шероховатости и кривизны, ограничимся толщиной. Итак в толщинометре есть зашитая заводская скорость УЗ в меди, у вас есть ГСО стали и люминия, а измерять данным прибором планируем тощину ЛКП. Пошел за попкорном..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 3 минуты назад, kot1967 сказал: Ну хорошо, давайте тогда УЗ толщиномеры, или у вас слишком тонкая специализация? Предлагаю опустить все проверки шероховатости и кривизны, ограничимся толщиной. Итак в толщинометре есть зашитая заводская скорость УЗ в меди, у вас есть ГСО стали и люминия, а измерять данным прибором планируем тощину ЛКП. Пошел за попкорном..... Я не согласен. В придачу к этому измерения проводить в горячем цеху, возле мартеновской печи, 1 января в 6.30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 Только что, kot1967 сказал: Ну хорошо, давайте тогда УЗ толщиномеры, или у вас слишком тонкая специализация? Не... у меня слишком большой кругозор по техническим устройствам для измерений. Только что, kot1967 сказал: ограничимся толщиной. Согласен. Только что, kot1967 сказал: Итак в толщинометре есть зашитая заводская скорость УЗ в меди Это также как эхолот измеряем глубину водоема. Нужно знать скорость распространения УЗК. Желательно еще и частоту УЗК. У любого эхолота ( современного) ..ой! простите толщиномера УЗ, есть меню настройки. В нем есть установка известной скорости распространения. В некоторых эхолотах указано например - морская вода, речная вода, озерная вода.... ну или задать нужно значение скорости. Во многих толщиномерах УЗ есть табличка распространенных материалов. Так что , то что у Вас зашито - "исправляется" прочтя РЭ. Только что, kot1967 сказал: у вас есть ГСО стали и люминия, Ну мало ли что у меня есть? У меня есть еще чугунин! Только что, kot1967 сказал: а измерять данным прибором планируем тощину ЛКП. Ну еже ли планируете то : Если скорость распространения УЗК в контролируемом изделии неизвестна, необходимо изготовить и аттестовать по толщине образец из того же материала толщиной - ХХ мм Зная действительное значение толщины - провести калибровку УЗ толщиномера в соответствии с РЭ. Там будет пунктик как "прошить" новые калибровочные коэффициенты. Пы.Сы. То что мы работаем у мартеновской печи пока решили не рассматривать... кривизну деталей также... адгезию ЛКП к основанию , также не учитываем, не учитываем и толщину контактной смазки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... у меня слишком большой кругозор по техническим устройствам для измерений. Согласен. Это также как эхолот измеряем глубину водоема. Нужно знать скорость распространения УЗК. Желательно еще и частоту УЗК. У любого эхолота ( современного) ..ой! простите толщиномера УЗ, есть меню настройки. В нем есть установка известной скорости распространения. В некоторых эхолотах указано например - морская вода, речная вода, озерная вода.... ну или задать нужно значение скорости. Во многих толщиномерах УЗ есть табличка распространенных материалов. Так что , то что у Вас зашито - "исправляется" прочтя РЭ. Ну мало ли что у меня есть? У меня есть еще чугунин! Ну еже ли планируете то : Если скорость распространения УЗК в контролируемом изделии неизвестна, необходимо изготовить и аттестовать по толщине образец из того же материала толщиной - ХХ мм Зная действительное значение толщины - провести калибровку УЗ толщиномера в соответствии с РЭ. Там будет пунктик как "прошить" новые калибровочные коэффициенты. Пы.Сы. То что мы работаем у мартеновской печи пока решили не рассматривать... кривизну деталей также... адгезию ЛКП к основанию , также не учитываем, не учитываем и толщину контактной смазки. Понятно, с учетом того, что скорость УЗ в каждом конкретном образце неизвестна калибровать вы отказываетесь? Слив защитан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 Только что, kot1967 сказал: что скорость УЗ в каждом конкретном образце неизвестна калибровать вы отказываетесь? Дяденька метролог! Не бейте сильно ногами бедного Пингвина.... пожалуйста... почки жалко... А прочтите еще раз то что я Вам написал Только что, Дмитрий Борисович сказал: Если скорость распространения УЗК в контролируемом изделии неизвестна, необходимо изготовить и аттестовать по толщине образец из того же материала толщиной - ХХ мм Тем самым при калибровке УЗ толщиномера - "прошивается" та скорость распространения УЗК , которая у Вас есть в данном ЛКП. Потрудитесь немного... если предполагаете работать толщинами ЛКП. Неопределенность измерения ( ранее погрешность измерения) у Вас появиться от неоднородности ЛКП. Но Вы её никогда не учтете ( компенсируете, исправите...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Дяденька метролог! Не бейте сильно ногами бедного Пингвина.... пожалуйста... почки жалко... А прочтите еще раз то что я Вам написал Тем самым при калибровке УЗ толщиномера - "прошивается" та скорость распространения УЗК , которая у Вас есть в данном ЛКП. Потрудитесь немного... если предполагаете работать толщинами ЛКП. Неопределенность измерения ( ранее погрешность измерения) у Вас появиться от неоднородности ЛКП. Но Вы её никогда не учтете ( компенсируете, исправите...) Дмитрий Борисович а вы в курсе что состав ЛКП слегка отличен друг от друга, это даже не сталь и чугуний, все гораздо хуже. ... Короч захожу с другой стороны, вам принесли толщиномер "Х" (неважно что там зашито и можно ли ли это технически изменять). Калибровать будете за 10тыр к примеру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 Только что, kot1967 сказал: Дмитрий Борисович а вы в курсе что состав ЛКП слегка отличен друг от друга, это даже не сталь и чугуний, все гораздо хуже. Да уж лет ...цать как в курсах... Поэтому был очень удивлен , однако, что у ЛКП предлОжили УЗ толщиномер... Для этого как раз и применяют вихретоковые или радиоволновые.... Но конечно ЛПК - понятие растяжимое.... ведь есть и эпоксидные покрытия... Но! Еже ли Вы решили остановиться на УЗ толщиномере - флаг Вам в руки! И делайте побольше образцов... потом посчЫтаете среднее арифметическое скорости распространения УЗК.... и его введете... потом получите неопределенность. Только что, kot1967 сказал: Короч захожу с другой стороны, Помните старый анекдот ? Федор Михайлович обращается к Раскольникову - Как ты посмел бабушку за 10 рублей убить? Расколькников - Не скажи Федор Михайлович, одна то бабушка 10 рублей.. а 100 то бабушек? Пы.Сы. Не надо сейчас затрагивать финансовые вопросы... Ведь Вы прекрасно понимаете что УЗ толщиномеры предприятия калибруют сами для своих нужд по своим СОП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 7 часов назад, Lavr сказал: Скажите, а установка на ноль - это тоже исправление результата? Прошу прощения, но отвечу вопросом. А где-то сказано, что исправление должно быть только после считывания показаний с прибора и никогда до. Установка на ноль это один из способов устранения систематической погрешности. В современных приборах часто вносят в память коэффициенты. Т.е. прибор сам устраняет систематику. И что, если я ее не вижу, значит ее нет? Мне некоторые приборы напоминают, что у них истекает срок следующей калибровки. Это облегчение жизни пользователя. Ничего более. Я могу не записывать в журнале кучу цифр и формул. Могу даже протокол сразу с прибора распечатать. Могу данные по "сети" импортировать куда мне надо. Это все забота производителя о потребителе. Принципиально ничего не меняется. P.S. В старом словаре к термину поправка шел импортный термин корректировка. В стрелочных приборах часто фиговинку устанавливающую стрелку на ноль называют корректором. В примечаниях к термину говорилось про поправку к мере (номинальному значению меры). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 27 минут назад, scbist сказал: ....к термину поправка шел импортный термин корректировка. .... Сейчас в вашем контексте пишут рекалибровка.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.