Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Да можно. Ну а смысл? Вы же говорите, что калибровка это перевод на другой язык. А в этом случае язык будет известен только договорившимся. Кто же будет "переводить"? Калибровочные лаборатории. Куда вы договоритесь - туда вам и проследят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 9 минут назад, Lavr сказал: Если подходить таким образом, то неопределенность кмд будет бесконечной. Ну не знаю. Сколько не смотрел ихние методики, всегда с таким подходом работает и бесконечности нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 7 минут назад, Lavr сказал: Калибровочные лаборатории. Куда вы договоритесь - туда вам и проследят. Да, некоторые лаборатории проследят куда хочешь. А будет ли доверие к такой "прослеживаемости"? Цитата ILAC (Международная организация по аккредитации лабораторий) считает, что для подтверждения метрологической прослеживаемости должны быть следующие элементы: непрерывная цепь метрологической прослеживаемости к международным эталонам или национальным эталонам, документированная неопределенность измерений, документированная методика измерений, аккредитация на техническую компетентность, метрологическая прослеживаемость к SI и интервалы между калибровками (см. ILAC P-10:2002). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ну не знаю. Сколько не смотрел ихние методики, всегда с таким подходом работает и бесконечности нет. Ну, тогда объясните, как оценить неопределенность при измерении с применением концевой меры длины (справа и слева значений нет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Да, некоторые лаборатории проследят куда хочешь. А будет ли доверие к такой "прослеживаемости"? Интересненько! ILAC требует прослеживаемости к SI, а я хочу проследится к англицким единицам, все - хана, никакого доверя к тому, что я делаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Интересненько! ILAC требует прослеживаемости к SI, а я хочу проследится к англицким единицам, все - хана, никакого доверя к тому, что я делаю? А действующие эталоны этих единиц существуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, feich сказал: А действующие эталоны этих единиц существуют? Но единицы же определены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 20 минут назад, Lavr сказал: Ну, тогда объясните, как оценить неопределенность при измерении с применением концевой меры длины (справа и слева значений нет). Вы, наверное, не обратили внимание, что в приведенном мной примере ограничение дискретности касается калибруемого цифрового ТС. В Вашем примере возможны варианты. Что Вы измеряете? Техническое средство (ведь в КН нет же СИ) со штрихами (делениями) или другой предмет, ограниченный своим размером? Если ТС (СИ), то деления слева и справа будут, но там другая оценка. Если другой ограниченный предмет, то набираете КМД до полного совпадения, а значения каждой КМД определены с некой определенностью, далее дело расчетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Заявили - поясняйте. Единство измерений является предметом договоренности, а ГРОЕИ является деятельностью государства, заключающейся в диктате, направленном на узоконивание какой-то одной системы измерений. Вы ведь не будете отрицать, что я могу применять положения КП как в метрической системе, так и в дюймовой или же в древне-русской? Другое дело, что результаты не будут признаваться на территории России. Так каким же тогда боком концепция относится к госрегулированию? Правильно. Исключительно хотелками юристов и законодателей. А вот технически КП и ОЕИ, а тем более ГРОЕИ лежат совершенно в разных плоскостях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: А что бы убедиться, что нет показаний 0,99, например. Вот я и говорю, что ученых надо раз в год на пару месяцев заставлять практически делать на потоке то, что они наворотили в теории. И делать это на сдельной основе по принятым расценкам. А если не будут выполнять план, то практику продлять автоматом ещё на пару месяцев. Может в этом случае они наконец спустятся с небес на землю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Геометр сказал: то практику продлять автоматом ещё на пару месяцев. АКМ-74? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 38 минут назад, Lavr сказал: Но единицы же определены? Кем определены, как определены? Если вы вдруг задумаете продавать мне доски в милях, то мы с вами не договоримся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: АКМ-74? Не. Лучше Вал или Абакан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Если подходить таким образом, то неопределенность кмд будет бесконечной. Неопределенность КМД? Вы не оговорились?! Неопределенность калибровки КМД?! 1 час назад, Lavr сказал: Ну, тогда объясните, как оценить неопределенность при измерении с применением концевой меры длины (справа и слева значений нет). Насколько понимаю, КМД - эталон. КМД не применяют при измерениях, их применяют при калибровке/поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Знавал я одного ученого, который из НИИ перешел работать в ЦСМ. Он без волшебного пенделя вообще не был способен работать в условиях поточной поверки. :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 4 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Насколько понимаю, КМД - эталон. КМД не применяют при измерениях, их применяют при калибровке/поверке А настройка Скобы рычажной на 0 по кмд это калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Ника сказал: А настройка Скобы рычажной на 0 по кмд это калибровка? Это не измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Это не измерение. Вроде бы я написала "настройка". От этой установки "нуля" потом будут вестись измерения скобой, в +- от этого "нуля", и к результат измерений потом "приплюсовывается" или номинал или действительное значение меры. Сама настройка скобы тоже будет считаться калибровкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 6 минут назад, Ника сказал: Сама настройка скобы тоже будет считаться калибровкой? Это подготовка скобы к работе в соответствии с рекомендациями изготовителя и т.д. Поскольку скобе будет присвоено значение единицы длины от КМД, то считайте, что Вы настроили скобу по КМД. Насколько понимаю, неопределенность Вас не интересует, поэтому термином "калибровка" "бросаться" не хочу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 20 минут назад, Данилов А.А. сказал: ..КМД не применяют при измерениях, их применяют при калибровке/поверке Вы напрасно столь категоричны. Вполне себе применяют. Например,КМД вставляется внутрь отверстия сложной формы, чтобы далее уже работать глубиномером. Иногда без КМД не оботись..В цеху несколько наборов и у ОТК так же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Вы напрасно столь категоричны. Вполне себе применяют. Например,КМД вставляется внутрь отверстия сложной формы, чтобы далее уже работать глубиномером. Иногда без КМД не оботись..В цеху несколько наборов и у ОТК так же. В приведенном Вами примере КМД используют для уменьшения требований к диапазону измерений прибора, используемого для измерений и только. Самой КМД ничего не измеряют - у нее нет отсчетного устройства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Самой КМД ничего не измеряют - у нее нет отсчетного устройства... Её значение - есть её отсчетное устройство.... Об этом и начался разговор.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 (изменено) 35 минут назад, Данилов А.А. сказал: КМД не применяют при измерениях, их применяют при калибровке/поверке Рабочие КМД с принадлежностями очень даже Да http://images.myshared.ru/11/1015720/slide_15.jpg Изменено 28 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Её значение - есть её отсчетное устройство.... Об этом и начался разговор.... 4 минуты назад, владимир 332 сказал: Рабочие КМД с принадлежностями очень даже Да http://images.myshared.ru/11/1015720/slide_15.jpg Уже ответил: 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: КМД используют для уменьшения требований к диапазону измерений прибора, используемого для измерений и только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 39 минут назад, Данилов А.А. сказал: Неопределенность КМД? Вы не оговорились?! Неопределенность калибровки КМД?! Естественно оговорился, но потом исправился. Вы же сами цитируете: 41 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Ну, тогда объясните, как оценить неопределенность при измерении с применением концевой меры длины (справа и слева значений нет). Как видите опять оговорился: вместо "неопределенность измерения" произнес "неопределенность при измерении". Виноват. Но когда отвечаешь сразу нескольким оппонентам, не мудрено. 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Насколько понимаю, КМД - эталон. КМД не применяют при измерениях, их применяют при калибровке/поверке В КН калибровка = измерение. Это мое заявление, сделанное уже давно, поэтому можете оспорить, если хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 849 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.