Приказ N 1815 Порядок поверки

[Виктор 414]

Пожалуйста

Кто изучил документ: легче стало?

Вопрос с частичной поверкой не решен, а всё остальное не так важно.

[efim 1 745]

Пожалуйста

Кто изучил документ: легче стало?

Вопрос с частичной поверкой не решен, а всё остальное не так важно.

Сокращенку надо было дописать или добавить примечание в Порядке,

что СИ, тип которых утвержден до 01.01.2016 г., поверяются по сокращенке по

заявке заказчика.

[Wins-nn 10]

Спрошу еще раз.

Добрый день уважаемые господа.

Есть вопрос по поверке СИ для измерения нескольких величин. Например мультиметр.

Согласно п. 15 порядка 1815

"Допускается проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава СИ в соответствии с заявлением владельца СИ, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это установлено методикой поверки"

Согласно п. 15 порядка 1815

"Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний"

Исходя из написанного получается, что я могу без поиска соответствующих указаний в методике поверки поверять мультиметр на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, котрый выпущен после ремонта. Т.е. подлежащий первичной поверке.

Если первое утверждение верно, то второй возможностью выполнять поверку СИ на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, согласно пояснениям ФАТРИМ от 07.12.15, является утеря (отсутствие) предидущего св-во о поверки на СИ.

"Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г. № 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении свидетельства о последней поверке осталась без изменений. В случае не возможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки, средство измерений принимается для проведения первичной поверки".

Прошу Вас поделиться Вашим мнением о возможность поверки СИ в ограниченном диапазоне при проведении первичной поверки.

[evGeniy 1 037]

Прошу Вас поделиться Вашим мнением о возможность поверки СИ в ограниченном диапазоне при проведении первичной поверки.

При первичной поверке, обычно, операций на несколько штук больше,так где уж здесь говорить о сокращении

[Жура 7]

Исходя из написанного получается, что я могу без поиска соответствующих указаний в методике поверки поверять мультиметр на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, котрый выпущен после ремонта. Т.е. подлежащий первичной поверке.

А можно Вас попросить более детально раскрыть логическую цепочку рассуждений, приведших к такому выводу.

Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Жура

[Wins-nn 10]

Прошу Вас поделиться Вашим мнением о возможность поверки СИ в ограниченном диапазоне при проведении первичной поверки.

При первичной поверке, обычно, операций на несколько штук больше,так где уж здесь говорить о сокращении (/>/>

Например я могу выполнить все необходимые операций для первичной поверки (испытание изоляции и т.д.), но не могу поверить индуктивность и ёмкость по всем поддиапазонам. Похоже, что согласно формулировке правил я ничего не нарушаю.

Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Wins-nn

[Wins-nn 10]

Исходя из написанного получается, что я могу без поиска соответствующих указаний в методике поверки поверять мультиметр на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, котрый выпущен после ремонта. Т.е. подлежащий первичной поверке.

А можно Вас попросить более детально раскрыть логическую цепочку рассуждений, проведших к такому выводу.

На примере мультиметра

Согласно п. 15 порядка 1815

"Допускается проведение поверки (как я понимаю подразумевают первичной и периодической) отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава СИ в соответствии с заявлением владельца СИ, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это установлено методикой поверки"

Из определений наверно старого РМГ 29-99 п.6.24 Измерительную цепь измерительной системы называют измерительным каналом.

Мультиметр не является измерительной системой. У него в составе отсутствуют автономные блоки. И вообще понятие автономного блока слишком размыто.

п. 18 порядка 1815 распространяется только на периодическую поверку.

"Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний"

Получается, что порядок не запрещает мне поверять мультиметр (СИ, предназначенное для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений) на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений. При условии, что это первичная поверка.

Изменено 18 Декабря 2015 пользователем Wins-nn

[scbist 1 655]

Какое заявление владельца может быть при первичной поверке у производителя? Самого производителя? Сам себе режиссер?

Для первичной поверки разрешается выборочная поверка из паритии, а не меньшего числа величин.

Первичная поверка "с ограничением" это введение в заблуждение покупателя.

После ремонта можно, т.к. есть владелец СИ и он может написать, что у него вот тут СИ не используется и можно даже не ремонтировать.

[Lavr 510]

Есть вопрос по поверке СИ для измерения нескольких величин. Например мультиметр.

Согласно п. 15 порядка 1815

"Допускается проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава СИ в соответствии с заявлением владельца СИ, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это установлено методикой поверки"

Согласно п. 15 порядка 1815

"Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний"

Указанные Вами положения в Порядок проведения поверки можно было бы и не включать, поскольку есть общий принцип - методику поверки нарушать нельзя. Но надо было сказать, что это делается только по заявлению владельца СИ.

[evGeniy 1 037]

Похоже, что согласно формулировке правил я ничего не нарушаю.

Ключевое слово ПОХОЖЕ. Написаны операции поверки, будьте любезны их выполнить

[YAVP61 0]

По поводу частичной поверки у меня такие соображения:

Методики поверки, утвержденные до публикации 1815 писались в правовом поле ПР50.2.006, который не отсылал к методике поверки, а сам регулировал этот вопрос.

Сейчас если применять 1815 буквально, то нарушается принцип "закон обратной силы не имеет".

Явно нарушается! Ответ на вопрос о возможности "частичной" поверки в комментариях ФАТРМ к 1815 сведен к "примитивному":внесение изменений в МП и, в связи с этим, к переоформлению свидетельства об утверждении типа. Кто возьмет на себя эту затратную функцию? Более того, приказ об утверждении переоформленного свидетельства должен отменить предыдущую МП с даты утверждения новой версии и распространить новую МП на СИ, изготовленные до даты ее утверждения? Включить печатный станок для тиражирования новой МП и ее рассылки? Действительно, вопросов еще больше. Еще вопрос без ответа в комментариях: имеются многофункциональные СИ с подключаемыми внешними первичными преобразователями, при этом, состав комплекта устанавливается (по потребности)Заказчиком при оформлении заявки на поставку. В описании типа таких СИ указывается полный комплект, утвержденная МП включает в себя разделы поверки всех устройств (естественно, указаний возможности частичной поверки нет, поскольку не было и соответствующих требований в ПР 50.2.006).

[Wins-nn 10]

Читал исходя из того, что хотел получить в результате. Ошибку понял. Спасибо

[васса 1]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, если в методике поверки отсутствует требование к обязательному оформлению свидетельства о поверке, а мы все равно будем его оформлять и выдавать заказчику, то не будет являться это каким-то нарушением?

[mikii 22]

Подскажите, пожалуйста, если в методике поверки отсутствует требование к обязательному оформлению свидетельства о поверке, а мы все равно будем его оформлять и выдавать заказчику, то не будет являться это каким-то нарушением

никто одназначно не подскажет, тк в порядке сказано, что результаты поверки-согласно методики поверки, а дальше кто как трактует...

[rmetr 247]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

[vesy 9]

Подскажите, пожалуйста, если в методике поверки отсутствует требование к обязательному оформлению свидетельства о поверке, а мы все равно будем его оформлять и выдавать заказчику, то не будет являться это каким-то нарушением

никто одназначно не подскажет, тк в порядке сказано, что результаты поверки-согласно методики поверки, а дальше кто как трактует...

Нигде нет запрета на выдачу свидетельства о поверке. Не запрещено - значить разрешено. Да и дату поверки надо же где-то указать...

[efim 1 745]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

См комментарии Голубева по приказу 1815.

Он считает: если с СИ не представлено свидетельство предыдущей

поверки, то СИ подлежит первичной поверке.

Изменено 13 Января 2016 пользователем efim

[Draid 29]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

См комментарии Голубева по приказу 1815.

Он считает: если с СИ не представлено свидетельство предыдущей

поверки, то СИ подлежит первичной поверке.

А если есть свидетельство о предыдущей поверке, его нужно хранить? Как доказать потом, что оно было? А если это манометр с клеймом предыдущей поверки?

[М.Н. Ситаев 566]

Подскажите, пожалуйста, если в методике поверки отсутствует требование к обязательному оформлению свидетельства о поверке, а мы все равно будем его оформлять и выдавать заказчику, то не будет являться это каким-то нарушением

никто одназначно не подскажет, ...

Подскажет ФЗ-102:

Статья 13. Поверка средств измерений

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке....

[Багаутдинов 80]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

См комментарии Голубева по приказу 1815.

Он считает: если с СИ не представлено свидетельство предыдущей

поверки, то СИ подлежит первичной поверке.

если память мне не изменяет, то первичной поверке подлежат СИ после выпуска из производства и после ремонта...

все остальное это периодическая поверка...

в приведенном примере считаю, что необходимо провести первичную поверку (если поверка будет у сторонней организации, сказать, что СИ после ремонта)

[васса 1]

Спасибо всем за ответы!

[efim 1 745]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

См комментарии Голубева по приказу 1815.

Он считает: если с СИ не представлено свидетельство предыдущей

поверки, то СИ подлежит первичной поверке.

если память мне не изменяет, то первичной поверке подлежат СИ после выпуска из производства и после ремонта...

все остальное это периодическая поверка...

в приведенном примере считаю, что необходимо провести первичную поверку (если поверка будет у сторонней организации, сказать, что СИ после ремонта)

Это не моё мнение, а точка зрения Росстандарта:

ВОПРОС:

Требует уточнения п. 10 Порядка на случай представления СИ на поверку без свидетельства о последней поверке:

обязаны ли организации, проводящие поверку, принимать такие СИ, или отказывать в приеме на поверку?

Комментарий ГОЛУБЕВА:

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г.

№ 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа

Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием,

инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке,

а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении

свидетельства о последней поверке осталась без изменений.

В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки,

средство измерений принимается для проведения первичной поверки.

[Lavr 510]

Практическая ситуация СИ находится в госреестре с 2010 года (и до 2020 пока продлено).

Конкретный экземпляр был выпущен в 2011 году без поверки. Применялся не в сфере ГРОЕИ.

Сейчас (2016) планируется проведение поверки этого СИ.

Вопрос: это будет первичная или периодическая поверка?

Зависит ли вид поверки от дальнейшего применения в сфере ГРОЕИ ?

См комментарии Голубева по приказу 1815.

Он считает: если с СИ не представлено свидетельство предыдущей

поверки, то СИ подлежит первичной поверке.

Комментарий Голубева, очевидно, следует из идеи, что, если что-то не соответствует установленному требованию, то необходимо проводить более "жесткую" поверку. Но, во-первых, этот комментарий противоречит закону, а во вторых, по-моему, приоритет первичной поверки идет только от названия и последовательности проведения. Первичную поверку партии СИ можно проводить выборочно, а периодическая поверка проводится в отношении каждого экземпляра. Первичная поверка после ремонта (в проекте правил поверки) предполагала возможность поверки только в той части, в которой проводился ремонт. Закон, вроде бы, не запрещает проводить периодическую поверку, если не проведена первичная. Вопрос: так какая поверка более "жесткая"?

[Ника 1 251]

Это не моё мнение, а точка зрения Росстандарта:

ВОПРОС:

Требует уточнения п. 10 Порядка на случай представления СИ на поверку без свидетельства о последней поверке:

обязаны ли организации, проводящие поверку, принимать такие СИ, или отказывать в приеме на поверку?

Комментарий ГОЛУБЕВА:

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г.

№ 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа

Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием,

инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке,

а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении

свидетельства о последней поверке осталась без изменений.

В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки,

средство измерений принимается для проведения первичной поверки.

"Голубев" зачем-то сослался на уже отменееные ПР 006, хотя там предоставление свидетельства было не обязательным, а по требованию.

Сейчас действует новый Порядок, где в п. 10 требуется представлять и паспорт (формуляр) (при наличии) и свидетельство о предыдущей поверке.

Но вывода, что при отсутствии предыдущего свидетельства поверка должна быть первичной - в документе нет. А вот отказать в приеме на поверку - можно, т.к. не выполнено требование НД.

Но надеюсь до такого маразма не доживем.

Пока, когда я сдаю приборы в поверку, в некоторых лабораториях если я привезла копию свидетельства - берут, не привезла - где-то пожурят и/или просят довезти, а то говорят "да и ладно". А фраза "отсутствует" впечатывается на многие мои свидетельства, независимо предоставила я копию, или нет, но подчеркивается именно "периодическая".

Посмотрим что будет дальше.

Но вот оригиналы я точно сдавать не буду. Он хоть и недействующий, но мой документ, за который уже уплачено.

[evGeniy 1 037]

"Голубев" зачем-то сослался

Зачем же Вы его в кавычки?