Приказ N 1815 Порядок поверки

[kushnir 178]

Общаться с коллегами, обмениваться опытом, создавать советы метрологов в своих регионах, как это сделано у нас на Харьковщине.

Чем занимается совет метрологов Харьковщины?

Часть ответа уже есть выше: общаемся, обмениваемся (делимся) опытом - коллеги рассказывают о своих МС, на заседаниях обязательно присутствует зам директора ГП "Харьковстандартметрология" Чепела В.Н. и его сотрудники, которые доводят информацию о новых НД, разъясняют, что не ясно, на вопросы отвечают и т.д.

Живые люди, живое общение, прямые контакты, позволяющие решить возникающие повседневные проблемы... знаем кто чем силен и если возникает проблема - можно быстро подъехать к коллеге, решить по принципу "стулья - утром, деньги - вечером"... ну или вообще без денег.

Кто-то кто, к примеру, списывает оборудование, практически не бывшее в эксплуатации, в основном - бывшие оборонные НИИшные монстры,ну и ясно, что жалко - делится информацией с коллегами и те, при необходимости могут прикупить себе нужненького за недорого...

Ну где-то так...

[kushnir 178]

Верификация- это не синоним поверки. У нас при переводе вместо "верификация" пишут "поверка", потому что больше нечего применить, в результате смысл искажается.

Несколько лет назад тема "поверка- калибровка" обсуждалась в журналах, было больше десятка статей. Прикладываю некоторые из них.

Например, в "Советнике метролога" № 6 за 2012 г. (второй лист) говорится, что верификация - это, по сути, официальное признание соответствия СИ установленным требованиям после исследования результов калибровки СИ.

Поэтому за рубежом всегда проводят калибровку и обходятся без поверки.

Сейчас я каждый раз представляю, что было бы, если бы вместо "поверки" в НПА применялась "калибровка", например, в Приказе Минпромторга от 02.07.15 г. № 1815: «Об утверждении порядка проведения КАЛИБРОВКИ…» - такие документы просто не появились бы на свет.

насчет всегда - не соглашусь ибо есть по всякому.

Кто как переводит - важна суть поверки: определил величину НМХ СИТ, признал, что СИТ соответствует требованиям, вкатал клеймо на прибор, в формуляр штамп и ладушки.

Закон требует, чтобы была поверка, так тому и быть. А сетовать не возбраняется никому...пар выпустить )))))))

[evGeniy 1 028]

Ну где-то так...

Молодцы

[rmetr 246]

И? Выкидываем все старые СИ?

А что во все старые МП надо вносить изменения?

Вероника Викторовна имеет виду, что если "документ не действующий и в него нельзя внести изменения", т.к. получается СИ уже не утвержденного типа?

[М.Н. Ситаев 566]

И? Выкидываем все старые СИ?

А что во все старые МП надо вносить изменения?

Вероника Викторовна имеет виду, что если "документ не действующий и в него нельзя внести изменения", т.к. получается СИ уже не утвержденного типа?

Я воспринимаю "документ недействующий" как документ, который нельзя использовать для изготовления СИ. Почему же он не утвержденного? Можно сказать ...утвержденным ранее.

[evGeniy 1 028]

Вероника Викторовна имеет виду, что если "документ не действующий и в него нельзя внести изменения", т.к. получается СИ уже не утвержденного типа?

Я её отлично понял. Вопрос сколько СИ поверяются на сокращенном диапазоне, чтобы говорить

Выкидываем все старые СИ?

[Ника 1 240]

Вероника Викторовна имеет виду, что если "документ не действующий и в него нельзя внести изменения", т.к. получается СИ уже не утвержденного типа?

Я её отлично понял. Вопрос сколько СИ поверяются на сокращенном диапазоне, чтобы говорить

Выкидываем все старые СИ?

Хорошо, не все. Но старые СИ (которые до сих пор благополучно использовались), для которых требуется внесение изменений в ОТ или МП для соответствия новым правилам - достаточно значительное количество.

[efim 1 745]

Хорошо, не все. Но старые СИ (которые до сих пор благополучно использовались), для которых требуется внесение изменений в ОТ или МП для соответствия новым правилам - достаточно значительное количество.

Почти все многодиапазонные и многофункциональные Э и СИ старше 5 лет.

Есть, конечно исключения, ИВУ-6 я использую по всем функциям,

а калибровочная лаборатория по калибровке технических манометров

атмосферное давление не измеряет, а ему ИВУ-6 забракуют по давлению.

[evGeniy 1 028]

а калибровочная лаборатория по калибровке технических манометров

атмосферное давление не измеряет, а ему ИВУ-6 забракуют по давлению.

Надо было ИВУ-6 им без измерения давления брать

[электрик 8]

Здравствуйте

Вот решил рассказать как происходит сокращенная поверка в Питере

У нас тест-с-петербург

При сокращенной поверке требует указывать приказ минпромторга 1828 об утверждении перечня организаций, включенных в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса (если ты туда входишь ).

Так вот вопрос где прописано что руководствуясь приказом 1828 можно делать сокращенную поверку ?

Мне ответить в тесте не смогли.

С уважением

[Ника 1 240]

Здравствуйте

Вот решил рассказать как происходит сокращенная поверка в Питере

У нас тест-с-петербург

При сокращенной поверке требует указывать приказ минпромторга 1828 об утверждении перечня организаций, включенных в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса (если ты туда входишь ).

Так вот вопрос где прописано что руководствуясь приказом 1828 можно делать сокращенную поверку ?

Мне ответить в тесте не смогли.

С уважением

Возможно тогда поверка проводится не по Порядку из приказа 1815, а по какому-то военному Порядку. (где-то на форуме что-то было по военным)

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте

Вот решил рассказать как происходит сокращенная поверка в Питере

У нас тест-с-петербург

При сокращенной поверке требует указывать приказ минпромторга 1828 об утверждении перечня организаций, включенных в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса (если ты туда входишь ).

Так вот вопрос где прописано что руководствуясь приказом 1828 можно делать сокращенную поверку ?

Мне ответить в тесте не смогли.

С уважением

За Тест-С-Пб я не ответчик. Но логика, скорее всего, такова. Есть ПП №780 в котором:

8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах.

9. Установление особенностей отнесения технических средств к средствам измерений военного и специального назначения, испытаний средств измерений военного и специального назначения в целях утверждения типа и порядка утверждения их типа, поверки средств измерений военного и специального назначения, аттестации методик (методов) измерений, применяемых в области обороны и безопасности государства, осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обороны и безопасности государства, по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством обороны Российской Федерации.

Под это, в принципе, попадают требования ГОСТ РВ 0008-01-2013, а в этом ГОСТе есть:

6.3.2 Периодическую поверку СИ, постоянно используемых для измерений не всех величин, которые с их помощью могут быть определены, или используемых в ограниченных диапазонах или точках шкал, разрешается проводить в сокращенном объеме, а именно: только по тем величинам, которые ими фактически измеряются, и в тех диапазонах измерений или точках шкал, на которых они применяются (далее − сокращенная поверка).

[Геометр 909]

Может быть (для начала)поменять 1815? Похоже, осознание этого, на верхнем уровне произошло.

Я думаю, что для начала надо поменять тех, кто издает подобные приказы!

Затем стоит все же вывести РОССТАНДАРТ из Министерства промышленности и торговли, ибо логично предположить, что область деятельности РОССТАНДАРТа намного более широка, чем промышленность и торговля...

А вот уже после этого надо думать, как разрешить тот клубок проблем, что накопился за последнее время, благодаря деятельности кое-какеров от минипромторга.

Изменено 23 Мая 2016 пользователем Геометр

[old_metr 0]

Может быть (для начала)поменять 1815? Похоже, осознание этого, на верхнем уровне произошло.

Я думаю, что для начала надо поменять тех, кто издает подобные приказы!

Затем стоит все же вывести РОССТАНДАРТ из Министерства промышленности и торговли, ибо логично предположить, что область деятельности РОССТАНДАРТа намного более широка, чем промышленность и торговля...

А вот уже после этого надо думать, как разрешить тот клубок проблем, что накопился за последнее время, благодаря деятельности кое-какеров от минипромторга.

Прямо с языка сняли, спасибо!

[Василиса 0]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

[sav 86]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Дата поверки в паспорте у вас заверена росписью поверителя и отиском его поверительного клейма? Если это так то срок действия поверки исчисляется с установленной даты поверки -22.09.15 и действует до 21.09.16 (включительно)

[yelpis 44]

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Вы что то не дописали, то ли то что у вас на весах стоит клеймо, на клейме указан месяц поверки?Как то не понятно, куда у вас делись 22 дня, ведь межповерочный 12 месяцев.

Если вы внимательно прочтёте приказ 1815,то увидете,что в паспорт разрешено вносить данные о поверке, и не выдавать свидетельство

[Василиса 0]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Дата поверки в паспорте у вас заверена росписью поверителя и отиском его поверительного клейма? Если это так то срок действия поверки исчисляется с установленной даты поверки -22.09.15 и действует до 21.09.16 (включительно)

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

[yelpis 44]

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

п.14 посвящен сроку действия результатов поверки.

Смотрите 4й пункт

[Василиса 0]

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

п.14 посвящен сроку действия результатов поверки.

Смотрите 4й пункт

Мне как раз срок-то и нужен, а не результаты.

[sav 86]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Дата поверки в паспорте у вас заверена росписью поверителя и отиском его поверительного клейма? Если это так то срок действия поверки исчисляется с установленной даты поверки -22.09.15 и действует до 21.09.16 (включительно)

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

Посмотрите ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" п.4 . Приказ 1815 действует в части не противоречящей ФЗ-102.

[Василиса 0]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Дата поверки в паспорте у вас заверена росписью поверителя и отиском его поверительного клейма? Если это так то срок действия поверки исчисляется с установленной даты поверки -22.09.15 и действует до 21.09.16 (включительно)

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

Посмотрите ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" п.4 . Приказ 1815 действует в части не противоречящей ФЗ-102.

Там об удостоверении результатов поверки,а меня интересует срок действия этих результатов. Написали письмо в Росстандарт, чтобы дали офиц. ответ.

[sav 86]

Уважаемые метрологи подскажите пожалуйста в п.14 Приказа рассматривается два возможных варианта определения срока действия результатов поверки 1)когда выдается свидетельство о поверке 2)Нанесение знака поверки на СИ и свидетельство о поверке не выдается. К какому из двух вариантов можно приравнять нанесение поверительного клейма в паспорт(формуляр)?

К 1-му, если Вы ли пишете дату. Ко 2-му, если просто тиснете оттиск клейма.

Но ведь паспорт не является свидетельством о поверке. У нас такая ситуация: весы поверяет местный ЦСМ, в паспорте указана дата поверки 22.09.2015, межповерочный интервал 12 мес. Свидетельства о поверке нет. Тоже возник вопрос: до какого срока действуют результаты поверки? Если опираться на п. 14 Порядка (по приказу 1815), то до 31.08.2016. Если это не так и срок действия результатов поверки до 22.09.2016, то как и чем это обосновать для проверяющих органов?

Дата поверки в паспорте у вас заверена росписью поверителя и отиском его поверительного клейма? Если это так то срок действия поверки исчисляется с установленной даты поверки -22.09.15 и действует до 21.09.16 (включительно)

Но в п.14 Порядка после слов " выдается свидетельство о поверке" нет слов "или паспорт". Или на логику ссылаться?

Посмотрите ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" п.4 . Приказ 1815 действует в части не противоречящей ФЗ-102.

Там об удостоверении результатов поверки,а меня интересует срок действия этих результатов. Написали письмо в Росстандарт, чтобы дали офиц. ответ.

А что Вам непонятно? Дата поверки 22.09.15 , МПИ 12 месяцев, срок окончания поверки 21.09.16. И зачем в Росстандарт?! - там будут очень долго отвечать на ваш запрос (месяц а может и больше). Обратитесь в ближайший ЦСМ - он тоже Росстандарт.

[Ника 1 240]

Там об удостоверении результатов поверки,а меня интересует срок действия этих результатов. Написали письмо в Росстандарт, чтобы дали офиц. ответ.

А что Вам непонятно? Дата поверки 22.09.15 , МПИ 12 месяцев, срок окончания поверки 21.09.16. И зачем в Росстандарт?! - там будут очень долго отвечать на ваш запрос (месяц а может и больше). Обратитесь в ближайший ЦСМ - он тоже Росстандарт.

А я вот с Василисой согласна, в том что в п. 14 про дату в паспорте не сказано. Этот момент в Порядке упущен (как когда-то в законе забыли про паспорт). В нем написано только про дату на свидетельстве, в остальных случаях действует только период с клейма. Обещали сие недоразумение исправить, но "воз и ныне там".

И если подходить формально, согласно действующим Закону и Порядку, то ориентироваться в таком случае надо на клеймо. И если в нем стоит 3 квартал (в 2015 году еще не были распространены помесячные клейма), то запросто можно признать окончанием срока поверки на весы - 31 июля 30 июня (а не августа), когда заканчивается предыдущий квартал.

Но можно как всегда закрыть на это глаза (как раньше, до внесения изменений в закон, закрывались глаза на клеймо в паспорте при отсутствии такой нормы в законе), и считать датой окончания срока действия поверки - 21 сентября.

Изменено 10 Июня 2016 пользователем Ника

[yelpis 44]

А я вот с Василисой согласна, в том что в п. 14 про дату в паспорте не сказано. Этот момент в Порядке упущен (как когда-то в законе забыли про паспорт). В нем написано только про дату на свидетельстве, в остальных случаях действует только период с клейма. Обещали сие недоразумение исправить, но "воз и ныне там".

И если подходить формально, согласно действующим Закону и Порядку, то ориентироваться в таком случае надо на клеймо. И если в нем стоит 3 квартал (в 2015 году еще не были распространены помесячные клейма), то запросто можно признать окончанием срока поверки на весы - 31 июля (а не августа), когда заканчивается предыдущий квартал.

Но можно как всегда закрыть на это глаза (как раньше, до внесения изменений в закон, закрывались глаза на клеймо в паспорте при отсутствии такой нормы в законе), и считать датой окончания срока действия поверки - 21 сентября.

а почему июЛЯ?разве 2й квартал не 30 июня заканчивается?