Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[aprelo4ka 7]

39 минут назад, Славная сказал:

Что-то не могу сообразить где спросить. Спрошу в этой теме.

Из чего состоит регистрационный номер рабочего эталона (СИ утвержденного типа). Он каждый год разный?

Регистрационный номер СИ поверенного в качестве эталона состоит из номера госреестра, разряда по ГПС и номера записи, под которой этот эталон был добавлен. По идее номер меняться не должен и по нему можно отследить все поверки, которые он проходил. Но это описание идеального случая. В нашей же реальности номер меняют при изменении ГПС или первичного эталона (это хотя бы логично), а бывает, что исполнитель просто не заморачивается и вновь заносит сведения в перечень и мы получаем новый регистрационный номер СИ, поверенного в качестве эталона.

[NATA2000 12]

19 часов назад, aprelo4ka сказал:

Регистрационный номер СИ поверенного в качестве эталона состоит из номера госреестра, разряда по ГПС и номера записи, под которой этот эталон был добавлен. По идее номер меняться не должен и по нему можно отследить все поверки, которые он проходил. Но это описание идеального случая. В нашей же реальности номер меняют при изменении ГПС или первичного эталона (это хотя бы логично), а бывает, что исполнитель просто не заморачивается и вновь заносит сведения в перечень и мы получаем новый регистрационный номер СИ, поверенного в качестве эталона.

При сдаче в поверку указывайте  номер эталона. Поверитель не всевидящий, он не будет искать его сам. Если есть изменения в ГПС номер все равно изменится, что бы вы не указали при сдаче в поверку

[Славная 36]

Наверное уже спрашивали, можно я еще раз спрошу?)

Что теперь с гашением (уничтожением) поверочных клейм за истекший период? В 2510 ничего не нашла. Нет уже такого требования?

[evGeniy 1 028]

22 минуты назад, Славная сказал:

Наверное уже спрашивали, можно я еще раз спрошу?)

Что теперь с гашением (уничтожением) поверочных клейм за истекший период? В 2510 ничего не нашла. Нет уже такого требования?

Руководствоваться процедурой своего СМК 

[Tatyanka 0]

Здравствуйте, коллеги!

Я вот тоже хотела пообсуждать про гашение поверочного клейма. В Руководстве описана что должен быть гаситель красные чернила и т.д. руководство можно изменить (актуализация 1 раз в год). Кто как описывает процедуру уничтожения? пожалуйста поделитесь 

[rmetr 246]

3 минуты назад, Tatyanka сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Я вот тоже хотела пообсуждать про гашение поверочного клейма. В Руководстве описана что должен быть гаситель красные чернила и т.д. руководство можно изменить (актуализация 1 раз в год). Кто как описывает процедуру уничтожения? пожалуйста поделитесь 

А всё. Можно не гасить.

[Protege_ 2]

Добрый день! Есть вопрос по поводу Номера свидетельства о поверке

Разрешается ли присваивать свой номер свидетельства и добавлять запись "Номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений С-..."? 

[AQZWSX 292]

29 минут назад, Protege_ сказал:

Добрый день! Есть вопрос по поводу Номера свидетельства о поверке

Разрешается ли присваивать свой номер свидетельства и добавлять запись "Номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений С-..."? 

Допустим на бумажном свидетельстве вы напишете свой номер, а как в Аршин этот номер вписать?

[Protege_ 2]

19 часов назад, AQZWSX сказал:

Допустим на бумажном свидетельстве вы напишете свой номер, а как в Аршин этот номер вписать?

В аршине эта информация не числится. Это считается несоответствием требованиям?

[AQZWSX 292]

6 минут назад, Protege_ сказал:

В аршине эта информация не числится. Это считается несоответствием требованиям?

Да, считается. Свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине, т.е. если в Аршине какой-то информации нет, то и в свидетельстве на это СИ этой информации быть не должно.

Изменено 12 Мая 2023 пользователем AQZWSX

[Данилов А.А. 1 943]

20 часов назад, Protege_ сказал:

Добрый день! Есть вопрос по поводу Номера свидетельства о поверке

Разрешается ли присваивать свой номер свидетельства и добавлять запись "Номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений С-..."? 

Давайте порассуждаем.
1. В соответствии с приложением 3 к Приказу Минпромторга от 31.07.2020 №2510:

Цитата

3. Свидетельство о поверке средства измерений и средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины, должно содержать следующую информацию:

номер свидетельства о поверке;

...

номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений;

получается, что номер свидетельства о поверке и номер записи сведений о результатах поверки могут не совпадать.
2. Предположим, что Вами проведена поверка калибратора, применяемого в качестве эталона по, скажем, 5 ГПС.
Сколько записей сведений о результатах поверки будет? А свидетельство - может быть лишь одно...

[NATA2000 12]

55 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Давайте порассуждаем.
1. В соответствии с приложением 3 к Приказу Минпромторга от 31.07.2020 №2510:

получается, что номер свидетельства о поверке и номер записи сведений о результатах поверки могут не совпадать.
2. Предположим, что Вами проведена поверка калибратора, применяемого в качестве эталона по, скажем, 5 ГПС.
Сколько записей сведений о результатах поверки будет? А свидетельство - может быть лишь одно...

Только вот Аршин присвоит номер свидетельства каждой из пяти записей, и какой из  них брать? Да и перечитав Приложение еще раз, не увидела четкости в том, что оно д.б. одним

Изменено 12 Мая 2023 пользователем NATA2000

[Данилов А.А. 1 943]

25 минут назад, NATA2000 сказал:

Только вот Аршин присвоит номер свидетельства каждой из пяти записей, и какой из  них брать? Да и перечитав Приложение еще раз, не увидела четкости в том, что оно д.б. одним

Вас попросили провести поверку СИ в качестве эталона. Поверка одна, свидетельство одно. 

Вот если бы Вас попросили провести поверку СИ в сокращенном объёме 5 раз (по разу на присвоение разряда по каждой ГПС), то было бы не одно свидетельство, а 5 ...

[Protege_ 2]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Давайте порассуждаем.
1. В соответствии с приложением 3 к Приказу Минпромторга от 31.07.2020 №2510:

получается, что номер свидетельства о поверке и номер записи сведений о результатах поверки могут не совпадать.
2. Предположим, что Вами проведена поверка калибратора, применяемого в качестве эталона по, скажем, 5 ГПС.
Сколько записей сведений о результатах поверки будет? А свидетельство - может быть лишь одно...

С первым я согласна, ведь к примеру при внесении изменений в сведения, меняется номер записи, но не меняется номер свидетельства сформированный АРШИНом

А вот по поводу второго пункта я не совсем поняла, ведь при поверке эталона, к примеру калибратора MC5-R, нам выписывают 6 свидетельств на каждый ГПЭ

[Данилов А.А. 1 943]

41 минуту назад, Protege_ сказал:

А вот по поводу второго пункта я не совсем поняла, ведь при поверке эталона, к примеру калибратора MC5-R, нам выписывают 6 свидетельств на каждый ГПЭ

А здесь не понял я: прибор один, поверка одна, а свидетельств 6 - и каждое - поверка в полном объеме, а не в сокращенном (т.к. Вы об этом не просили)...

[Логинов Владимир 812]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

А здесь не понял я: прибор один, поверка одна, а свидетельств 6 - и каждое - поверка в полном объеме, а не в сокращенном (т.к. Вы об этом не просили)...

Св-во на эталон отличается от простого св-ва. В св-ве на эталон признается в полном объеме, но в выводе пишется "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то".

Вы же когда это СИ будете использовать в качестве эталона и если нужно использовать все 6 ГПС, вы же будете указывать 6 эталонов, а не один? Для экспертов РА это 6 эталонов, следовательно и 6 св-в.

Изменено 12 Мая 2023 пользователем Логинов Владимир

[Данилов А.А. 1 943]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Св-во на эталон отличается от простого св-ва. В св-ве на эталон признается в полном объеме, но в выводе пишется "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то".

Вы же когда это СИ будете использовать в качестве эталона и если нужно использовать все 6 ГПС, вы же будете указывать 6 эталонов, а не один? Для экспертов РА это 6 эталонов, следовательно и 6 св-в.

Протоколов поверки тоже будет 6?

[Логинов Владимир 812]

7 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Протоколов поверки тоже будет 6?

Да шесть, потому что в выводе протокола вы пишите, что признаете это СИ "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то".  Ну можно и один сделать, только в выводе указать все ГПС и приказы, все равно один этот протокол 6 раз загрузить надо во ФГИС Аршин

Изменено 12 Мая 2023 пользователем Логинов Владимир

[newuser 17]

56 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Да шесть, потому что в выводе протокола вы пишите, что признаете это СИ "и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению в качестве Эталон 3-го разряда; на основании приказа №ХХХ от ДД.ММ.ГГГГ по ГПС такой-то".  Ну можно и один сделать, только в выводе указать все ГПС и приказы, все равно один этот протокол 6 раз загрузить надо во ФГИС Аршин

38714-08 Генераторы функциональные Диатест-4. Си в качестве эталона. Прослеживаемость к четырем ГЭТам. 

4 записи о поверке в Аршине. 4 номера в перечне СИ в качестве эталона. Выдали 1 протокол и 4 свидетельства. ГПС одна и та же. Рабочий эталон. Свидетельства отличаются только номерами и постоянным адресом в ФИФ ОЕИ.  (Поверял Ростест).

Или, например, ГРСИ 55183-13. ВНИИОФИ выдал нам 1 свидетельство, 1 протокол (прослеживаемость к трем ГЭТам, ГПС одна. Рабочий эталон)

[Логинов Владимир 812]

1 час назад, newuser сказал:

38714-08 Генераторы функциональные Диатест-4. Си в качестве эталона. Прослеживаемость к четырем ГЭТам. 

4 записи о поверке в Аршине. 4 номера в перечне СИ в качестве эталона. Выдали 1 протокол и 4 свидетельства. ГПС одна и та же. Рабочий эталон. Свидетельства отличаются только номерами и постоянным адресом в ФИФ ОЕИ.  (Поверял Ростест).

Или, например, ГРСИ 55183-13. ВНИИОФИ выдал нам 1 свидетельство, 1 протокол (прослеживаемость к трем ГЭТам, ГПС одна. Рабочий эталон)

Ну то как исполнители трактуют это понятно, нам ЦСМ вообще выдает свидетельство на СИ и на обороте приписывает ссылки на записи о поверках эталонов, они почему то ещё и чисто как СИ поверяют, хотя мы в заявке просили поверить как эталон.

Не совсем понятно почему 4 номера если разряд эталона Рабочий и одна ГПС

А как у вас три ГЭТ и одна ГПС? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?search=55183.13 ВНИИОФИ всем только прослеживаемость к ГЭТ1-2022 пишет. Он разработчик СИ ему виднее. Зачем некоторые ещё и сопротивление с напряжением пишут непонятно.

Чему удивляться если даже Тест-СПБ поверяет СИ как 55183-13 не в реестре как эталон https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons/446868 

Ой ой ой

Номер в перечне	55183.13.РЭ.00446868
Регистрационный номер типа СИ	55183-13
Наименование типа СИ	Меры для поверки пульсовых оксиметров
Тип СИ	МППО-2
Модификация СИ	МППО-2
Заводской номер	048
Год выпуска СИ	2015
Поверочная схема	ГПС
Наименование	Приказ № 3464 от30.12.2019
ГПЭ, к которому прослеживается СИ	гэт1-2018
Разряд эталона	РЭ Рабочий эталон

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/367729

Название	Значение
Описание типа	2013-55183-13.pdf
Процедура	Стандартная
Сведения о типе СИ	Заводской номер
Заводской номер	на 12 шт. с зав.№ 014 … 025

[newuser 17]

В 12.05.2023 в 19:10, Логинов Владимир сказал:

Ну то как исполнители трактуют это понятно, нам ЦСМ вообще выдает свидетельство на СИ и на обороте приписывает ссылки на записи о поверках эталонов, они почему то ещё и чисто как СИ поверяют, хотя мы в заявке просили поверить как эталон.

Не совсем понятно почему 4 номера если разряд эталона Рабочий и одна ГПС

А как у вас три ГЭТ и одна ГПС? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?search=55183.13 ВНИИОФИ всем только прослеживаемость к ГЭТ1-2022 пишет. Он разработчик СИ ему виднее. Зачем некоторые ещё и сопротивление с напряжением пишут непонятно.

Чему удивляться если даже Тест-СПБ поверяет СИ как 55183-13 не в реестре как эталон https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons/446868 

Ой ой ой

Номер в перечне	55183.13.РЭ.00446868
Регистрационный номер типа СИ	55183-13
Наименование типа СИ	Меры для поверки пульсовых оксиметров
Тип СИ	МППО-2
Модификация СИ	МППО-2
Заводской номер	048
Год выпуска СИ	2015
Поверочная схема	ГПС
Наименование	Приказ № 3464 от30.12.2019
ГПЭ, к которому прослеживается СИ	гэт1-2018
Разряд эталона	РЭ Рабочий эталон

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/367729

Название	Значение
Описание типа	2013-55183-13.pdf
Процедура	Стандартная
Сведения о типе СИ	Заводской номер
Заводской номер	на 12 шт. с зав.№ 014 … 025

Как оказалось, есть у нас СИ производства ВНИИОФИ. у этого СИ ОТ на конкретные зав номера  046 … 072, а на заводском шильдике зав номер 0057.  ВНИИОФИ поверял всегда и причем в Аршине зав номер 057 указывают. Ой, как много вопросов может быть у экспертов на ПК...

[SkepTiK 7]

Здравствуйте, коллеги.

Нет возможности и времени прочитать всю тему, наверняка мой вопрос уже обсуждался...

Прошу помощи в следующем вопросе: было ли разъяснение к п.3 Требования к содержанию свидетельства о поверке?

3. Свидетельство о поверке средства измерений и средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины, должно содержать следующую информацию:

…

применяемые при поверке эталоны единиц величин (далее - эталоны). Для эталонов, утвержденных Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 (далее - Положение об эталонах), приводятся регистрационные номера применяемых при поверке эталонов. Для стандартных образцов и средств измерений, применяемых в качестве эталонов в соответствии с Положением об эталонах, указываются наименования и обозначения утвержденных типов стандартных образцов, типов средств измерений (допускается указывать в сокращенном виде), их регистрационные номера, заводские или серийные номера или буквенно-цифровое обозначение (при отсутствии заводских или серийных номеров). Для средств измерений и стандартных образцов приводятся также обязательные требования к эталонам: для средств измерений - подтвержденные по результатам поверки, для стандартных образцов - приписанные при утверждении типа (допускается указывать только требуемые согласно методике поверки);

Как понимается последнее предложение (выделил красным)?

То есть в свидетельстве о поверке и при внесении сведений в Аршин нужно указывать все применяемые при поверке СИ: и эталоны и просто средства поверки, например, метеометры, блоки питания, ротаметры и прочее? Или всё-таки последнее предложение является продолжением предыдущего и относится к СО и СИ, применяемым в качестве эталонов? И таким образом, в свидетельстве о поверке и в Аршине мы указываем только эталоны, то есть только те средства поверки, с помощью которых передаем единицу величины? А все остальные СИ можно просто указать в протоколе поверки.

 

[Dots 325]

1 час назад, SkepTiK сказал:

 

То есть в свидетельстве о поверке и при внесении сведений в Аршин нужно указывать все применяемые при поверке СИ: и эталоны и просто средства поверки, например, метеометры, блоки питания, ротаметры и прочее? Или всё-таки последнее предложение является продолжением предыдущего и относится к СО и СИ, применяемым в качестве эталонов? И таким образом, в свидетельстве о поверке и в Аршине мы указываем только эталоны, то есть только те средства поверки, с помощью которых передаем единицу величины? А все остальные СИ можно просто указать в протоколе поверки.

 

Да по закону нужно указывать все эталоны и средства поверки.

Собственно есть отдельный приказ Минпромторга №2906 "Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений", где есть

п.26 "Сведения о результатах поверки средств измерений, выполняемой в соответствии с порядком поверки, согласно части 6 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ должны включать информацию о каждом поверенном средстве измерений:"

а) наименование и обозначение средства измерений (указывается в соответствии с утвержденным типом средств измерений);
б) обозначение модификации или исполнения средства измерений (при наличии модификации, исполнения для утвержденного типа средств измерений его описанием типа);
в) регистрационный номер типа средства измерений в Фонде, к которому относится поверенное средство измерений (не указывается для случаев, предусмотренных порядком поверки);
г) заводской (серийный) номер средства измерений или другое буквенно-цифровое обозначение, однозначно идентифицирующее средство измерений;
д) состав средства измерений, подвергаемого поверке (для многоблочных, многоканальных средств измерений, включая их заводские, серийные номера или буквенно-цифровые обозначения блоков, однозначно идентифицирующие каждый автономный блок или измерительный канал средства измерений);
е) условия проведения поверки (перечень факторов, влияющих на метрологические характеристики средства измерений, при которых выполнялась поверка согласно требованиям методики поверки, с указанием их значений (непубликуемые сведения);
ж) эталоны, стандартные образцы, средства измерений и материалы, применяемые при поверке;
з) наименование и (или) обозначение документа или документов, на основании которых проводилась поверка;
и) сведения об объеме проведенной поверки (при выполнении поверки в сокращенном объеме в соответствии с порядком поверки, признак поверки в сокращенном объеме и краткая характеристика объема поверки);
к) дата поверки;
л) срок действия поверки (указывается относительно даты поверки с учетом длительности установленного интервала между поверками, не указывается, если установлена только первичная поверка);
м) заключение по результатам поверки ("годен" или "не годен");

н) признак, указывающий, что поверка выполнена для средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины, с указанием отличительной характеристики эталона (только для средств измерений, результаты поверки которых оформлены, как для средств измерений, применяемых в качестве эталонов);
о) признак, указывающий, что поверка средства измерений выполнена с использованием результатов калибровки (указывается только для средств измерений, поверка которых выполнена с использованием результатов калибровки) (непубликуемые сведения);
п) наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку средства измерений и условный шифр;
р) сведения о поверителе, выполнившем поверку средства измерений (фамилия, инициалы) (непубликуемые сведения);
с) копии протоколов поверки;
т) сведения о владельце средства измерений (при наличии согласия владельца);

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 26 февраля 2022 года приказом Минпромторга России от 13 января 2022 года N 37. - См. предыдущую редакцию)
у) причины непригодности (указываются для средств измерений, в заключении по результатам поверки которых указано "не годен") (непубликуемые сведения).

Изменено 1 Июня 2023 пользователем Dots

[SkepTiK 7]

2 часа назад, Dots сказал:

Да по закону нужно указывать все эталоны и средства поверки.

 

Понятно, спасибо.

Почему же тогда масса организаций, в том числе ЦСМ, публикуют только сведения о примененных эталонах. Нарушают законодательство?

[Dots 325]

22 минуты назад, SkepTiK сказал:

Понятно, спасибо.

Почему же тогда масса организаций, в том числе ЦСМ, публикуют только сведения о примененных эталонах. Нарушают законодательство?

Как известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. В целом такая практика сложилась исторически, нынешний Аршин не всегда был таким, в его предыдущей версии предполагалось отправлять только номера эталонов, да и полный список требований в 2906 появился по-моему позже, чем он заработал. Ну а для того чтобы передать данные достаточно только эталонов, так и живем.