ПП РФ 1847 от 16.11.2020 Перечнь измерений, относящихся к сфере

[Rais 51]

18 минут назад, pobedatommot сказал:

Поэтому я еще раз прошу наших модераторов пригласить на Форум экспертов из Минпромторга, чтобы они с указкой дали разъяснения по этому Перечню.

Это шутка? Куда Вы потом "пришьете" эти разъяснения? 

[pobedatommot 18]

Во-первых, это Форум, обмен мнениями, и мнение эксперта (например, того же Данилова А.А. в других темах) всегда полезны для анализа ситуации.

Во-вторых, ничто не мешает экспертам Минпромторга глубоко вдохнуть-выдохнуть и выложить нам официальные разъяснения. Ведь мы выкладываем ответы Росстандарта и др. ведомств.

[Фёдоров_Ф 300]

5 минут назад, pobedatommot сказал:

выложить нам официальные разъяснения

Вы думаете, что они будут отличаться ясностью и логичностью от официальных письменных ответов ведомств?

[april.61 7]

11 минут назад, pobedatommot сказал:

Во-первых, это Форум, обмен мнениями, и мнение эксперта (например, того же Данилова А.А. в других темах) всегда полезны для анализа ситуации.

Во-вторых, ничто не мешает экспертам Минпромторга глубоко вдохнуть-выдохнуть и выложить нам официальные разъяснения. Ведь мы выкладываем ответы Росстандарта и др. ведомств.

Это было бы очень полезно!

 

Для чего нужно знать температуру в бойлере?

Если в регламенте/описании нет требований по контролю температуры и действий в результате ее изменения, то это не должно относиться к обязательным требованиям. Ну, мне бы так хотелось :)) 

[pobedatommot 18]

 

10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Вы думаете, что они будут отличаться ясностью и логичностью от официальных письменных ответов ведомств?

Гарантировать ничего в этом мире нельзя.

Просто в Постановлении Правительства по этому Перечню ответственным за актуализацию и пополнение Перечня назначен Минпромторг.

От кого же еще ждать разъяснений?

[Renco08 13]

2 часа назад, Rais сказал:

Для чего нужно знать температуру в бойлере? Сможете доказать инспектору/проверяющему что температура применяется исключительно для ведения тех. процесса? И что ее превышение / снижение выше / ниже некоторых пороговых значений не является показателем аварийной ситуации. 

Температуру нужно мерить для того, чтобы в душевых из крана с горячей водой лилась именно горячая вода. Т.е. визуально мониторить уровень прогрева воды в емкости. Аварийная ситуация на оборудовании, работающим под давлением может возникнуть только тогда, когда в нем именно давление превысит критическую границу. Поэтому и контролировать нужно давление в бойлере, для обеспечения его безопасной работы.

[Rais 51]

37 минут назад, Renco08 сказал:

Температуру нужно мерить для того, чтобы в душевых из крана с горячей водой лилась именно горячая вода. Т.е. визуально мониторить уровень прогрева воды в емкости.

Т.е. значение температуры не применяется для того чтобы сотрудник принимая душ не сварился как рак? 

Можно еще перефразировать вопрос так: если температуру не измерять, может ли произойти какое-либо ЧП? Если ответ положительный, то термометр в поверку.  

[Renco08 13]

15 часов назад, Rais сказал:

Т.е. значение температуры не применяется для того чтобы сотрудник принимая душ не сварился как рак? 

Можно еще перефразировать вопрос так: если температуру не измерять, может ли произойти какое-либо ЧП? Если ответ положительный, то термометр в поверку.  

Значение температуры не применяется для защиты человек от горячей воды. В душе еще и холодная вода же есть, как и везде) Да и уровень прогрева воды можно регулировать просто более сильным/слабым открытием крана, подающего пар. Т.е. измерение температуры используется только для удобства персонала.

А вот сам бойлер от повышения внутри него давления выше критической точки может взорваться, что может привести к травмам человека, разрушению конструкций и т.п. Соответственно, давление внутри емкости нужно измерять в обязательном порядке.

Получаем такой вывод: давление - обязательный параметр - производственный контроль; термометр - дополнительный (необязательный) - калибровка/добр.поверка.

[Lena597 291]

В 08.04.2021 в 08:52, Renco08 сказал:

Здесь у меня закралась ошибка, тоже хотел написать, что "калибровка" во ФНИП будет противоречить 102 ФЗ. И соглашусь с Вами, что все измерения, проводимые в целях ПРОИЗВОДСТВЕННОГО контроля (т.е. контроль параметров, которые влияют на безопасность эксплуатации ОПО), должны быть однозначно поверены.

Вы сначала посмотрите свое положение о производственном контроле. Больше чем уверена, что мало кто читал эту бумагу. К производственному контролю относятся освидетельствования и испытания, никакие технологические защиты к производствененному контролю не относятся

[vansso 0]

1)                   Приказ Минприроды РФ от 08.07.2009 N 205 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ УЧЕТА ОБЪЕМА ЗАБОРА (ИЗЪЯТИЯ) ВОДНЫХ РЕСУРСОВ ИЗ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ОБЪЕМА СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД И (ИЛИ) ДРЕНАЖНЫХ ВОД, ИХ КАЧЕСТВА"

                     8.Средства измерения подлежат поверке в случаях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

В приказе минприроды есть такой замечательный пункт, который напоминает что законы РФ должны соблюдаться. Все конечно ясно и понятно, но у нас есть водяная скважина и на ней поверены расходомер и счетчик. А вот манометр, преобразователь давления для частотника (регулирования давления воды в линии) и термометр который валяется в углу но подключен к теплосчетчику не поверены. Надо ли их поверять?

2)     ФНиП "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"

Настоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением:

з) трубопроводы пара и горячей воды;

По правилам манометрам в данной сфере прописываются ряд требований (поверка, проверка исправности). Так вот с манометрами на деаэраторе и котле все ясно. Даже соглашусь с манометром который стоит на паровой гребенке. Но мне не понятно, например любой манометр установленный на установке (пастеризаторы, просто в паровой трубе) подходит под описание ФНиПа и что мне все их поверять и проверять исправность каждую смену?

Изменено 9 Апреля 2021 пользователем vansso

[Renco08 13]

В 09.04.2021 в 20:23, vansso сказал:

Настоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением:

з) трубопроводы пара и горячей воды;

Там еще от диаметра зависит. Менее 76 мм не попадают под действие ФНИП.

[vansso 0]

В 12.04.2021 в 10:40, Renco08 сказал:

Там еще от диаметра зависит. Менее 76 мм не попадают под действие ФНИП.

Да, действительно. Не внимательно читал

[Flogger 13]

В 26.01.2021 в 13:13, arturguyo сказал:

Поделитесь мнением пожалуйста. Как понимать данный документ? Измерения перечислены, метрологические требования установлены, а в каких процессах эти измерения считаются в сфере не написано. Как быть?

Если выполнение ГОЗ отнести к деятельности в области обороны государства (а на это указывает Постановление Правительства от 02.10.2009 № 780), то можно посмотреть раздел 4 ГОСТ РВ 0008-001-2013.

[saf.art 4]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, к какому пункту Постановления Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1847 относится измерение объема попутного (нефтяного) газа, приведенного к стандартным условиям, на факельных установках, используемых при переработке газа.

[Метеоролог 17]

В 17.03.2021 в 17:33, Dom3n3c сказал:

Получается, что все измерения указанные в нём должны выполняться СИВН? Но, по-моему, стольких видов СИВН нет.

В 675 приказе про СИ ВН требований нет, любые СИ утв типа подойдут

[Dom3n3c 150]

1 час назад, Метеоролог сказал:

В 675 приказе про СИ ВН требований нет, любые СИ утв типа подойдут

А это что за приказ?

П.С. Нашел. Но там вообще про средства измерения ничего не сказано. Это лишь перечень измерений. А чем измерять... Ну моя логика такая: область обороны и безопасности - значит СИВН. Хотя, теперь я уже сомневаюсь в этом.

Изменено 7 Июня 2021 пользователем Dom3n3c

[kot1967 208]

9 часов назад, Dom3n3c сказал:

А это что за приказ?

П.С. Нашел. Но там вообще про средства измерения ничего не сказано. Это лишь перечень измерений. А чем измерять... Ну моя логика такая: область обороны и безопасности - значит СИВН. Хотя, теперь я уже сомневаюсь в этом.

Скажу больше, по моей специфике в некоторый временные моменты, когда нужно было  измерять конкретные показатели именно по безопасности  и именно вот прямо сейчас, официальный лица декларировали применение любых СИ по любым трижды  неаттестованным МИ, или даже при их отсутствии. Так что в военное время если нужно  синус законодательство может принимать любые весьма фривольный значения формы и трактовки.   

[Vesna089746 0]

В 05.04.2021 в 11:16, Rais сказал:

Таким образом, все измерения, выполняемые при осуществлении вышеуказанного вида деятельности [ т.е. измерения, выполняемые при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта], должны выполняться с применением средств измерений утвержденного типа и прошедших поверку.

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста: то есть если в ФНИП приказ № 512 от 9.12.2020  глава "Системы управления технологическими процессами, КИП, производственная блокировка, сигнализация, связь, приборы безопасности для мониторинга, ПАЗ, дистанционный контроль " п. 321. сказано " не допускается эксплуатация неисправных КИПиА или с истекшим сроком поверки "   получается, практически ВСЕ  СИ  должны быть поверены на предприятии  (класс опасности цехов II, III, IV), т.к. они все, так или иначе, задействованы в процессах, перечисленных в наименовании главы и необходим еще один завод для обменного фонда... (где все СИ УТ и с паспортами) 

[Rais 51]

Весна, добрый день. 

Я уже говорил, что в разных ФНИП с точки зрения законодальной метрологии много пробелов и неточностей. В данном случае, Ваше толкование расширенное. На мой взгляд, не допускаются к применению СИ у которых закончился срок поверки и которые применяются для измерений в сфере ГСОЕИ. 

[Lena597 291]

В 22.06.2021 в 16:32, Vesna089746 сказал:

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста: 

я бы в данном случае применила бы п.3 статьи 1 ФЗ-102 в котором говориться: "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования" 

Данный нормативный акт никаких обязательных метрологических требований не устанавливают, а писавшие его господа ФЗ-102 никогда не читали, но это их дело. Все приборы технологического процесса сдавать в поверку не реально, особенно в наше время когда на необходимый обменный фонд и то средств не выделяют

[Метролог Елена 0]

Я тоже ничего не поняла в Приказе 675 МО РФ об определении Перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ.

Вот есть параметр изделия ВТ "мощность потребления". Его нет в этом перечне. Получается, могу не аттестовать методику ее косвенного измерения?

Аналогичны вопрос для остальных косвенных параметров, которых нет в Перечне.

Например, скважность, ВГЛАХ или любые другие, которые изобретают заказчики.

Что вообще этот Перечень нам показывает? Какие метрологические требования (кроме Кт)? К чему? Только к СИ или к методам тоже?

Помогитееее???

[Эльдар_52 0]

Добрый день!

ПП РФ 1847 определило перечни измерений. 

Правильно ли я понимаю, что эти перечни определяют минимальный набор измерений с необходимой точностью? Или эти перечни все таки исчерпывающие?  

Конкретная ситуация - в 4. нет температуры. Конкретно у нас - температура в реакторе, при которой надо производить сброс. 

На каком основании я имею право внести этот термометр сопротивления (пусть он будет трижды в реестре и его можно поверять) в график поверки, если он не подпадает под этот п.4?

Аналогичный вопрос про бесконтактный термометр для измерения температуры тела. Они у нас в реестре, поверять можно. Но как включить в перечень (желание есть), если там только контактные измерения? 

И еще вопрос ))))

В этом же п.4 "Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" НЕТ газоанализаторов. Но мы то их используем. Но не для п.3 "Измерения при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды", а именно для безопасности персонала.

Как быть по всем этим 3-ем вопросам? Включать в соответствующий перечень, расширяя его?

[Эльдар_52 0]

В 08.04.2021 в 08:24, pobedatommot сказал:

Если я правильно понял этот Ответ, можно предположить, что в рассматриваемый Перечень Правительство внесло только те измерения в СГРОЕИ, к которым у него есть строгие требования по пределам измерений и показателям точности.

Ничего такого из письма-ответа не следует. )))

В 08.04.2021 в 08:24, pobedatommot сказал:

Цитата из письма Росстандарта :"При этом, измерения, к которым в Перечне измерений установлены соответствующие требования, должны выполняться с установленными показателями точности измерений".

Эту фразу следует применять только к этому абзацу, в котором написано про "измерения, выполняемые при осуществлении производственного контроля".

[asutp2 0]

Коллеги,  проясните пожалуйста, если измерения не указаны в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) то СИ, поверка которых требовалась по ФНИП, в поверку сдавать не нужно?

СИ попадающие под действие пункта (п) статья 228,статья 343, статья 376 ГЛАВА 5 Приказ N 5365 от 1.12.2020  "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" , получаются в поверку сдавать не надо? 

Тоже самое про Приказ Ростехнадзора от 07.12.2020 N 500 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов"

 

 

[scbist 1853]

В 23.11.2021 в 12:56, Эльдар_52 сказал:

На каком основании я имею право внести этот термометр сопротивления (пусть он будет трижды в реестре и его можно поверять) в график поверки, если он не подпадает под этот п.4?

На основании 102-ФЗ. Он говорит, что добровольно вы можете поверять СИ по вашему усмотрению. Т.е. расширять список можете, а сокращать  - нет.

1 час назад, asutp2 сказал:

если измерения не указаны в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) то СИ, поверка которых требовалась по ФНИП, в поверку сдавать не нужно?

В законе есть еще пункты, например, 

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

промбезопасность туда попадает. Если правила зарегистрированы в Минюсте, то они имеют силу закона.