Аляшка 1 Опубликовано 1 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2021 36 минут назад, evGeniy сказал: Вы считаете мы знаем, что у Вас в РК прописано? Сомневаюсь..😄 Но РК не догма, можно изменить с учетом сложившейся ситуации с увольнением. Потому и спрашиваю у опытных метрологов, как сделать лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eila 7 Опубликовано 1 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2021 26 минут назад, Аляшка сказал: Сомневаюсь..😄 Но РК не догма, можно изменить с учетом сложившейся ситуации с увольнением. Потому и спрашиваю у опытных метрологов, как сделать лучше А зачем менять РК? Вы когда аккредитацию проходили, у вас уже все документы СМК проверили на соответствие критериям, в том числе и процедуры связаные с пресоналом. значит то, что там у вас написано уже соответствует требованиям. По поводу аттестации, она не обязательна. Но многие ее проводят, своими силами или силами сторонней организации. Мы у себя это назвали "оценка соответтсвия занимаемой должности" (периодиченость 1 раз в пять лет). Клеймо тоже только если вы его используете Сейчас клеймо не обязательно, т.к. по закону теперь есть просто Знак поверки. Он мжет быть любым способом нанесен, не обязательно оттиском клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Аляшка 1 Опубликовано 1 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2021 Спасибо за информацию, уважаемые метрологи!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lakilani 0 Опубликовано 19 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2021 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 19 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2021 25 минут назад, Lakilani сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707. Если за это он не получает дополнительных денег, то сомнений в его беспристрастности точно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 19 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2021 25 минут назад, Nadyat сказал: Если за это он не получает дополнительных денег, то сомнений в его беспристрастности точно нет. Просто спортивный интерес))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 19 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2021 По хорошему ремонтом должны заниматься другие люди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 18 часов назад, ЭДСка сказал: Просто спортивный интерес))) Нет, не совсем, например мы делаем поверку внутри своего предприятия и соответственно мелкий ремонт тоже делаем сами. У нас конечная цель чтобы в работу ушло работающее СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 3 часа назад, Nadyat сказал: Нет, не совсем, например мы делаем поверку внутри своего предприятия и соответственно мелкий ремонт тоже делаем сами. У нас конечная цель чтобы в работу ушло работающее СИ. У всех на предприятиях конечная цель аналогичная Вашей. А так же отдел ремонта, где наладчики КИПА получают зарплату за свой труд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 51 минуту назад, ЭДСка сказал: У всех на предприятиях конечная цель аналогичная Вашей. А так же отдел ремонта, где наладчики КИПА получают зарплату за свой труд. К сожалению не у всех есть отдел ремонта ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
abdullaev1989rh@yandex.ru 14 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 В 19.10.2021 в 09:19, Lakilani сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707. вы критерии аккредитации для чего соблюдаете? для поверки или для ремонта? у вас РК по поверке или по ремонту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 В 19.10.2021 в 09:19, Lakilani сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707. На мой взгляд для соблюдения требований п. 46.4 Критериев важно, чтобы владелец СИ, на которое по итогам поверки нужно оформлять Извещение о непригодности (и соответственно делать ремонт) не мог административными или другими методами воздействовать на поверителя ("Оформляй свидетельство на это СИ в том виде , в каком его тебе представили на поверку или уволю /без премии останешься/ и т.д."). Ремонт, настройка, предповерочная подготовка это очень часто необходимые операции перед проведением поверки. Только после ремонта информация о поверке в ФИФОЕИ вносится как первичная, что не составляет особых проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 Раньше это называлось работать с "личным клеймом" Конечно больше не поверителей касалось... http://www.tokar-work.ru/publ/tokar_2_3_4_5_6/obshhie_polozhenija/lichno_klejmo/3-1-0-17 Беспристрастность - это от Запада пошло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lakilani 0 Опубликовано 21 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2021 8 часов назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал: вы критерии аккредитации для чего соблюдаете? для поверки или для ремонта? у вас РК по поверке или по ремонту? У нас лаборатория аккредитована на поверку СИ, соответственно и РК, и критерии на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eila 7 Опубликовано 21 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) В 19.10.2021 в 11:19, Lakilani сказал: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707. У нас аналогичная ситуация. И ремонтируем СИ и поверяем. Изначально при аккредитации вопрос беспристрастности поднимался, поэтому мы разделили функциональные обязаности сотрудников по видам измерений. То есть ремонт механических СИ, к примеру, проводит один сотрудник, но он же поверяет, допустим, Физ-химию. А второй сотрудник наоборот - ремонтирует физ-химию, а поверяет механические СИ. К такой схеме у экспертов вопросов не возникало. Ну а вообще все сомнения были связаны с тем, что если один человек и ремонтирует и поверяет одно и то же СИ, то есть вероятность, что он где-то схалтурит и на выходе может выдать неисправное СИ с поверкой и никто это не проверит. Изменено 21 Октября 2021 пользователем Eila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
abdullaev1989rh@yandex.ru 14 Опубликовано 22 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2021 В 21.10.2021 в 04:35, Lakilani сказал: У нас лаборатория аккредитована на поверку СИ, соответственно и РК, и критерии на поверку. так а зачем вы в РК упоминаете про ремонт? в КА слово "ремонт" встречается один раз. чего вы все мудрите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 24 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2021 В 22.10.2021 в 19:14, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал: так а зачем вы в РК упоминаете про ремонт? в КА слово "ремонт" встречается один раз. чего вы все мудрите... Из серии "Слышал звон, но не понял, где он". То, что Вы процитировали, относится к поверочному оборудованию. А вопрос был про поверяемые СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
abdullaev1989rh@yandex.ru 14 Опубликовано 25 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2021 В 24.10.2021 в 16:34, Алал сказал: Из серии "Слышал звон, но не понял, где он". То, что Вы процитировали, относится к поверочному оборудованию. А вопрос был про поверяемые СИ. Из серии "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему". Зачем в РК оговаривать ремонт поверяемых СИ, если в КА такого требования нет, зачем самим себя "закапывать"? А картинка была приведена, чтобы показать, что в КА слово "ремонт" встречается только в контексте своего оборудования, а не поверяемого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 В 25.10.2021 в 19:25, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал: Зачем в РК оговаривать ремонт поверяемых СИ, если в КА такого требования нет, зачем самим себя "закапывать"? В РК то никто и не пишет обычно, просто на аккредитации или ПК начинают всплывать рабочие журналы, другие записи о ремонте, которые выполнял сам поверитель и начинают задавать вопросы. С другой стороны в критериях нигде не запрещено поверителю выполнять ремонт, но видимо могут докопаться, что нужно тут решать конфликт интересов и может отдельной это прописывать в РК, поэтому проще расписать, что ремонт и поверка одним человеком не допускается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 (изменено) Наверно универсального решения данной проблемы не существует - все организации разные. Если организация большая, имеет серьёзный штат сотрудников, и может позволить себе иметь отдельных ремонтников, тогда лучше эти функции (поверка и ремонт) разделить. При желании можно это и в документации СМК по поверке прописать. Если организация небольшая и кроме поверителя ремонт делать некому, лучше в документации СМК этот аспект не отражать и вообще факт проведения таких работ нигде не афишировать. Да и требования к рабочей документации в таких небольших организациях другие - не нужны там лишние бумаги, да и писать и контролировать их людей лишних нет. (Нет бумаг - нет лишних вопросов) Учитывая уровень нынешних экспертов по аккредитации и практику общения с ними, они на такие вопросы вообще внимание не обращают. Изменено 28 Октября 2021 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 Добрый день коллеги! У нас такая ситуация, после выездной оценки выписали приказ о несоответствии КА, основное то, что у поверителей нет опыта в ОА. Хотя они обучены и работали как слесари, инженеры в сфере около поверки, и практические навыки показали в норме. Но эксперты утверждали что нужен опыт конкретно как поверителя СИ в указанных областях. а у нас в тундре не то что поверителя с опытом, просто слесаря днем с огнем в округе не найти. Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Думал может пригласить поверителя с другого региона, но выставлять вакансию с нашей зп с условием переезда, стыдновато) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 2 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2021 9 часов назад, DimaX сказал: Добрый день коллеги! У нас такая ситуация, после выездной оценки выписали приказ о несоответствии КА, основное то, что у поверителей нет опыта в ОА. Хотя они обучены и работали как слесари, инженеры в сфере около поверки, и практические навыки показали в норме. Но эксперты утверждали что нужен опыт конкретно как поверителя СИ в указанных областях. а у нас в тундре не то что поверителя с опытом, просто слесаря днем с огнем в округе не найти. Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Думал может пригласить поверителя с другого региона, но выставлять вакансию с нашей зп с условием переезда, стыдновато) Дистанционная стажировка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 3 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2021 21 час назад, Алал сказал: Дистанционная стажировка Интересное новшество ))) В 02.12.2021 в 04:29, DimaX сказал: Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Если есть минимальное количество поверителей, то других оформляете как поверителей работающих под контролем старших товарищей ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 3 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2021 (изменено) В 02.12.2021 в 04:29, DimaX сказал: Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Если нет ни одного своего поверителя со стажем более 3х лет, то как вариант берете себе такого на часть ставки, а остальных прикрепляете к нему как стажеров, и через год у вас куча своих поверителей. Изменено 3 Декабря 2021 пользователем Оксана Долгая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 3 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2021 1 час назад, Оксана Долгая сказал: со стажем более 3х лет, Эк Вы размахнулись то. Года всю жизнь хватало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
227 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.