Gal 4 Опубликовано 10 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 (изменено) Наше предприятие динамично развивается. Старые здания сносятся, возводятся новые корпуса. Под снос попало и здание, в котором находится наша служба КИП и метрологии. Нас временно (на 4-5 лет) выселяют на старый склад, этаж первый, если сказать не цокольный. В этом здании всего 3 окна на уровне асфальта, здание сейчас разделяют на клетушки внутри, причем некоторые помещения будут вообще без окон, например, калибровочная лаборатория, т.е. мы - 3 человека. На дифманометрию и весовую по маленькой комнатке 7-10 м2 с окнами, пирометрия без окна. Зато потолки 5 метров. Вопрос вот в чем, может быть есть какие нибудь нормы и правила, в которых прописана вредность нахождения в подобных помещениях без естественного освещения целый рабочий день в течении 4-5 лет? Чем это может грозить для для здоровья (не известно ничего про вентиляцию и климатические условия)? И еще. На следующий год у нас переаккредитация на право калибровки. Понятно, что эти "помещения" ни в какие рамки не лезут. Возможно ли такое, что нам вообще аккредитацию не дадут? Предоставить "человеческие" помещения руководство не хочет. Подскажите, какие существуют нормы и правила, регламентирующие нормальные условия труда, с которыми я смогла бы подойти к руководству. Изменено 10 Октября 2011 пользователем Gal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 679 Опубликовано 10 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Посмотрите санитарные нормы и правила. Обратитесь к инжерену по ОТ и ТБ, если он у Вас есть. Посмотрите ГОСТы серии "12.ХХХ". Пересмотрите еще раз методики калибровок, в некоторых указывают уровень освещенности (в том числе естественного). Посмотрите документы по аттестации рабочих мест. Не так давно наш президент заикнулся про это. Может быть сумеете сыграть на этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 10 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Наше предприятие динамично развивается. Старые здания сносятся, возводятся новые корпуса. Под снос попало и здание, в котором находится наша служба КИП и метрологии. Нас временно (на 4-5 лет) выселяют на старый склад, этаж первый, если сказать не цокольный. В этом здании всего 3 окна на уровне асфальта, здание сейчас разделяют на клетушки внутри, причем некоторые помещения будут вообще без окон, например, калибровочная лаборатория, т.е. мы - 3 человека. На дифманометрию и весовую по маленькой комнатке 7-10 м2 с окнами, пирометрия без окна. Зато потолки 5 метров. Вопрос вот в чем, может быть есть какие нибудь нормы и правила, в которых прописана вредность нахождения в подобных помещениях без естественного освещения целый рабочий день в течении 4-5 лет? Чем это может грозить для для здоровья (не известно ничего про вентиляцию и климатические условия)? И еще. На следующий год у нас переаккредитация на право калибровки. Понятно, что эти "помещения" ни в какие рамки не лезут. Возможно ли такое, что нам вообще аккредитацию не дадут? Предоставить "человеческие" помещения руководство не хочет. Подскажите, какие существуют нормы и правила, регламентирующие нормальные условия труда, с которыми я смогла бы подойти к руководству. Постановление Правительства № 734. Зарегистрируйте свои эталоны в ФАТР с соответствующим правилами СОДЕРЖАНИИЯ и ПРИМЕНЕНИЯ эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Посмотрите МИ 2284-94 И хотя документ носит рекомендательный характер, пользуйтесь непросвящённостью руководства (обычно так и бывает...) Цитирую приложение 2 упомянутого документа: ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб. 2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки. 3. При размещении поверочного оборудования рекомендуется соблюдать следующие нормы: ширина прохода - не менее 1,5 м; ширина незанятого пространства около отдельных поверочных установок (комплектов средств поверки) или стационарных их элементов - не менее 1 м; расстояние от шкафов и столов со средствами измерений или поверки до отопительных систем - не менее 0,2 м; расстояние между рабочими столами, если за столом работает один поверитель - не менее 0,8 м, а если два - не менее 1,5 м. 4. В помещениях надлежит поддерживать постоянную температуру воздуха +20 °С и относительную влажность в пределах (6015) %. Допускаемые отклонения устанавливают в соответствии с НД на методики производимых в помещении поверочных работ. В случаях, когда отклонение от нормальной температуры (20 °С) не должно превышать 3 °С, в помещениях устанавливают терморегулирующие устройства. 5. Коэффициент естественной освещенности на поверхности стола доверителя допускается в пределах 1,00-1,50. Обеспечивают условия, чтобы дневной свет в помещении был рассеянным и не давал бликов, для чего на окнах должны быть шторы. Окна в помещениях, где поверяют средства измерений линейных и угловых величин, массы, объема и расхода жидкостей и газов, рекомендуется располагать на северной стороне здания. Рекомендуется, чтобы искусственное освещение поверочных подразделений, к которым не предъявляются специальные требования по освещению, было люминесцентным, рассеянным. В помещениях, где поверяют стробоскопические средства измерений, применяют лампы накаливания. Освещенность на уровне рабочего места не должна быть менее 300 лк. 6. Стены до 3/4 их высоты окрашивают масляной краской светлых тонов, остальную часть стен и потолков - белой прочной краской, допускающей протирку. Полы помещений, для которых не установлены специальные требования, рекомендуется покрывать линолеумом, релином или пластиком. Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений или в другой нормативно-технической и эксплуатационной документации. 7. Операции, связанные с применением агрессивных, токсичных или взрывоопасных веществ или с подготовкой средств измерений к поверке (расконсервацией, очисткой и т. п.) и сопровождаемые загрязнением воздуха или огнеопасными выделениями, рекомендуется производить в отдельных изолированных помещениях. Рабочие места в этих помещениях оборудуют вытяжными шкафами, местными отсосами и другими устройствами для удаления вредных или огнеопасных жидкостей, паров и газов. Кроме того, имейте ввиду, что на каждый компьютер должно быть не менее 6 м2 и 20 м3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 10 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Кроме всем известных ГОСТ 17025 и МИ 2284 в лабораториях могу назвать СанПиН 2.2.4.548-96 по микроклимату; ГОСТ 17.1.005-88 по воздушной среде; СНиП 23-05-95 по освещённости. Лишение права калибровки из-за несоответствия помещений на практике маловероятно, но возможно. Если будут писать в акте проверки в качестве рекомендаций - не возражайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gal 4 Опубликовано 10 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Спасибо всем, огромное. Реально помогли. Аттестацию в 2010 году я сама проводила по нашему отделу. Знаю, как подделываются результаты измерений излучений, микроклимата, освещенности. Все нормально! Правла на следующий год будет новая аттестация, которую будут проводить специально-аккредитованные службы. Вот тогда и посмотрим... Еще раз спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 Посмотрите МИ 2284-94 И хотя документ носит рекомендательный характер, пользуйтесь непросвящённостью руководства (обычно так и бывает...) Кроме того, имейте ввиду, что на каждый компьютер должно быть не менее 6 м2 и 20 м3 Я бы не сказал, что такой уж рекомендательный. Комиссия по аккредитации может потребовать его обязательного исполнения. На это можно упирать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
karpamaksim 0 Опубликовано 31 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2012 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб. 2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки. Меня тоже волнует этот вопрос, но больше именно по первым 2 пунктам. Работаю я метрологом на предприятии ОАО РЖД (дистанция СЦБ). В настоящее время наша метрологическая лаборатория размещена в административном здании отделения дороги, на 2 этаже, окна выходят на север. Производим работы по калибровке и ремонту общетехнических средств измерений электрических и магнитных величин с КТ 1,0-4,0 и отраслевых СИ. Помещение приспособленное и в целом будем говорить соответствует требованиям. Но вот недавно руководству предприятия пришло в голову собрать в одном месте весь ремонтно-технологический участок, а мы входим в его состав. И теперь нас собираются переводить в производственное помещение поста электрической централизации, комната на 3 этаже. Мои основные несогласия с этим помещением - помещение непосредственно примыкает к железнодорожным путям общего пользования, по ним регулярно проходят подвижные составы, от ближайщего рельса до здания поста 5м. Естественно, воздействие вибрации. К тому же контактный провод 3,3 кВ. Отсюда вопрос, насколько обоснованны могут быть мои несогласия на перевод лаборатории в другое помещение? Имеют ли мои сомнения и приведенные факты под собой какую то основу, желательно закрепленную в каких либо нормативных документах? Про общие фразы из вышеприведенного МИ я знаю, но интересуют именно конкретные нормативные документы, если такие есть, на основании которых можно руководству сказать НЕТ. И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 31 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2012 И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо. Сочувствую, Максим Карлович. Только когда начальство само увидит произвольно отклоняющиеся стрелки приборов, тогда и можно указать ему на невозможность работы в таких условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 1 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2012 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб. 2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки. Меня тоже волнует этот вопрос, но больше именно по первым 2 пунктам. Работаю я метрологом на предприятии ОАО РЖД (дистанция СЦБ). В настоящее время наша метрологическая лаборатория размещена в административном здании отделения дороги, на 2 этаже, окна выходят на север. Производим работы по калибровке и ремонту общетехнических средств измерений электрических и магнитных величин с КТ 1,0-4,0 и отраслевых СИ. Помещение приспособленное и в целом будем говорить соответствует требованиям. Но вот недавно руководству предприятия пришло в голову собрать в одном месте весь ремонтно-технологический участок, а мы входим в его состав. И теперь нас собираются переводить в производственное помещение поста электрической централизации, комната на 3 этаже. Мои основные несогласия с этим помещением - помещение непосредственно примыкает к железнодорожным путям общего пользования, по ним регулярно проходят подвижные составы, от ближайщего рельса до здания поста 5м. Естественно, воздействие вибрации. К тому же контактный провод 3,3 кВ. Отсюда вопрос, насколько обоснованны могут быть мои несогласия на перевод лаборатории в другое помещение? Имеют ли мои сомнения и приведенные факты под собой какую то основу, желательно закрепленную в каких либо нормативных документах? Про общие фразы из вышеприведенного МИ я знаю, но интересуют именно конкретные нормативные документы, если такие есть, на основании которых можно руководству сказать НЕТ. И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо. в каждой методике прописаны условия проведения поверки (калибровки). Можно обратиться за помощью в организацию которая Вас аккредитовала, при смене помещения должна проводится переаккредитация и если помещение не соответствует требованиям Вас могут лишить аккредитации. Мы так защищаем аккредитованным нами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 1 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2012 Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. По общим правилам аккредитации вы должны будете внести изменения в свои формы и уведомить об изменении помещений аккредитующую инстанцию. И при очередной инспекторской проверке если им что-нибудь не понравится - они могут приостановить действие Аттестата до устранения несоответствия. Заодно обратитесь в аккредитующую инстанцию за письменным подтверждением такого варианта. И попробуйте этим "напугать" начальство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 1 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2012 Советы хорошие (сам бы дал такие), только: 1. Уровень вибраций в МП мало где прописан, да они и не постоянные. 2. Аккредитующая организация из своей системы. но пытаться стоит на руководство сейчас лучше всего действует аргумент о «дополнительных оплатах». Вы такие можете предъявить (например на переаккредитатицию). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
etnodj 0 Опубликовано 4 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2016 Подскажите, а если помещение в которой мы хотим аккредитовать метрологическую лабораторию мы снимаем в аренду. Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет? Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WadRud 39 Опубликовано 4 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2016 Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет? Договор надо предоставлять. Про 5 лет не обязательно. Главное чтоб он был действующий или продлённый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vesy 9 Опубликовано 4 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2016 Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет? Договор надо предоставлять. Про 5 лет не обязательно. Главное чтоб он был действующий или продлённый. у нас годовой договор. При ПК эксперты запросили подтверждающие документы собственности помещения, того кто нам сдает помещение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gsa 9 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат? Простите, но Вы наивно полагаете, что достаточно уведомления... Смена местонахождения лаборатории влечет за собой процедуру переаккредитации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gsa 9 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Простите, но Вы наивно полагаете, что достаточно уведомления... Смена местонахождения лаборатории влечет за собой процедуру переаккредитации... Я ничего не полагаю, поэтому и спрашиваю. Кто раньше этим занимался - не работает, а для меня это пока неизвестность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат? Ст. 21 412-ФЗ 1. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях: ... 8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи; ... 4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона, без проведения документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц. Ст. 17 2. Оценка соответствия заявителя критериям аккредитации проводится в форме документарной оценки соответствия заявителя критериям аккредитации и выездной оценки соответствия заявителя критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности. Т.е. раз документарная выпадает, то вас ждет выездная оценка соответствия. И пока ее не пройдете, и новые сведения не появятся в "реестре", выполнять работы вы не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gsa 9 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Спасибо, Ника, всё коротко и по делу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 26 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2016 Очень остро стоит вопрос о перемещении метрологической службы в новое помещение. Причем это новое здание (3 и 4 этажи). И мне нужно обосновать невозможность данного перемещения. МИ 670 и 2284 не очень подходят, т.к. там нет про вибрацию и про фундамент под оборудование (у нас микроскопы, ИЗМ, мосты и плиты большие и много всякого добра). Недавно нашла вот эту информацию и не написала где ее обнаружила. Кто-нибудь встречал данную информацию? Подскажите из какого она НД. помещения.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Славная 36 Опубликовано 26 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2016 Подскажите из какого она НД. Ну вроде как отсюда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologin 0 Опубликовано 2 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2017 Собираемся аккредитовать лабораторию. Вопрос по помещению следующего характера: Требуется разделять помещение для поверки манометров, теплосчетчиков и термопар? помещение достаточно большое и все можно распределить по своим углам. И еще вопрос по вентиляции и кондиционеру. Нужно устанавливать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fletcher 0 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 Добрый день, уважаемые коллеги. Остро встал вопрос аккредитации лаборатории на право поверки теплотехнических СИ в жилом доме. (естественно предварительно переведя помещение в нежилое.) пока не в одном нормативе не нашел препятствующих оснований. Может кто сталкивался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 13 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2017 34 минуты назад, Fletcher сказал: Добрый день, уважаемые коллеги. Остро встал вопрос аккредитации лаборатории на право поверки теплотехнических СИ в жилом доме. (естественно предварительно переведя помещение в нежилое.) пока не в одном нормативе не нашел препятствующих оснований. Может кто сталкивался? таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
54 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.