51 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Наше предприятие динамично развивается. Старые здания сносятся, возводятся новые корпуса. Под снос попало и здание, в котором находится наша служба КИП и метрологии. Нас временно (на 4-5 лет) выселяют на старый склад, этаж первый, если сказать не цокольный. В этом здании всего 3 окна на уровне асфальта, здание сейчас разделяют на клетушки внутри, причем некоторые помещения будут вообще без окон, например, калибровочная лаборатория, т.е. мы - 3 человека. На дифманометрию и весовую по маленькой комнатке 7-10 м2 с окнами, пирометрия без окна. Зато потолки 5 метров. Вопрос вот в чем, может быть есть какие нибудь нормы и правила, в которых прописана вредность нахождения в подобных помещениях без естественного освещения целый рабочий день в течении 4-5 лет? Чем это может грозить для для здоровья (не известно ничего про вентиляцию и климатические условия)?

И еще. На следующий год у нас переаккредитация на право калибровки. Понятно, что эти "помещения" ни в какие рамки не лезут. Возможно ли такое, что нам вообще аккредитацию не дадут?

Предоставить "человеческие" помещения руководство не хочет.

Подскажите, какие существуют нормы и правила, регламентирующие нормальные условия труда, с которыми я смогла бы подойти к руководству.

Изменено пользователем Gal

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите санитарные нормы и правила. Обратитесь к инжерену по ОТ и ТБ, если он у Вас есть. Посмотрите ГОСТы серии "12.ХХХ". Пересмотрите еще раз методики калибровок, в некоторых указывают уровень освещенности (в том числе естественного). Посмотрите документы по аттестации рабочих мест. Не так давно наш президент заикнулся про это. Может быть сумеете сыграть на этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наше предприятие динамично развивается. Старые здания сносятся, возводятся новые корпуса. Под снос попало и здание, в котором находится наша служба КИП и метрологии. Нас временно (на 4-5 лет) выселяют на старый склад, этаж первый, если сказать не цокольный. В этом здании всего 3 окна на уровне асфальта, здание сейчас разделяют на клетушки внутри, причем некоторые помещения будут вообще без окон, например, калибровочная лаборатория, т.е. мы - 3 человека. На дифманометрию и весовую по маленькой комнатке 7-10 м2 с окнами, пирометрия без окна. Зато потолки 5 метров. Вопрос вот в чем, может быть есть какие нибудь нормы и правила, в которых прописана вредность нахождения в подобных помещениях без естественного освещения целый рабочий день в течении 4-5 лет? Чем это может грозить для для здоровья (не известно ничего про вентиляцию и климатические условия)?

И еще. На следующий год у нас переаккредитация на право калибровки. Понятно, что эти "помещения" ни в какие рамки не лезут. Возможно ли такое, что нам вообще аккредитацию не дадут?

Предоставить "человеческие" помещения руководство не хочет.

Подскажите, какие существуют нормы и правила, регламентирующие нормальные условия труда, с которыми я смогла бы подойти к руководству.

Постановление Правительства № 734. Зарегистрируйте свои эталоны в ФАТР с соответствующим правилами СОДЕРЖАНИИЯ и ПРИМЕНЕНИЯ эталонов. :dry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите МИ 2284-94

И хотя документ носит рекомендательный характер, пользуйтесь непросвящённостью руководства (обычно так и бывает...)

Цитирую приложение 2 упомянутого документа:

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб.

2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки.

3. При размещении поверочного оборудования рекомендуется соблюдать следующие нормы: ширина прохода - не менее 1,5 м; ширина незанятого пространства около отдельных поверочных установок (комплектов средств поверки) или стационарных их элементов - не менее 1 м; расстояние от шкафов и столов со средствами измерений или поверки до отопительных систем - не менее 0,2 м; расстояние между рабочими столами, если за столом работает один поверитель - не менее 0,8 м, а если два - не менее 1,5 м.

4. В помещениях надлежит поддерживать постоянную температуру воздуха +20 °С и относительную влажность в пределах (6015) %. Допускаемые отклонения устанавливают в соответствии с НД на методики производимых в помещении поверочных работ. В случаях, когда отклонение от нормальной температуры (20 °С) не должно превышать 3 °С, в помещениях устанавливают терморегулирующие устройства.

5. Коэффициент естественной освещенности на поверхности стола доверителя допускается в пределах 1,00-1,50. Обеспечивают условия, чтобы дневной свет в помещении был рассеянным и не давал бликов, для чего на окнах должны быть шторы. Окна в помещениях, где поверяют средства измерений линейных и угловых величин, массы, объема и расхода жидкостей и газов, рекомендуется располагать на северной стороне здания.

Рекомендуется, чтобы искусственное освещение поверочных подразделений, к которым не предъявляются специальные требования по освещению, было люминесцентным, рассеянным. В помещениях, где поверяют стробоскопические средства измерений, применяют лампы накаливания. Освещенность на уровне рабочего места не должна быть менее 300 лк.

6. Стены до 3/4 их высоты окрашивают масляной краской светлых тонов, остальную часть стен и потолков - белой прочной краской, допускающей протирку. Полы помещений, для которых не установлены специальные требования, рекомендуется покрывать линолеумом, релином или пластиком.

Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений или в другой нормативно-технической и эксплуатационной документации.

7. Операции, связанные с применением агрессивных, токсичных или взрывоопасных веществ или с подготовкой средств измерений к поверке (расконсервацией, очисткой и т. п.) и сопровождаемые загрязнением воздуха или огнеопасными выделениями, рекомендуется производить в отдельных изолированных помещениях. Рабочие места в этих помещениях оборудуют вытяжными шкафами, местными отсосами и другими устройствами для удаления вредных или огнеопасных жидкостей, паров и газов.

Кроме того, имейте ввиду, что на каждый компьютер должно быть не менее 6 м2 и 20 м3

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме всем известных ГОСТ 17025 и МИ 2284 в лабораториях могу назвать СанПиН 2.2.4.548-96 по микроклимату; ГОСТ 17.1.005-88 по воздушной среде; СНиП 23-05-95 по освещённости. Лишение права калибровки из-за несоответствия помещений на практике маловероятно, но возможно. Если будут писать в акте проверки в качестве рекомендаций - не возражайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, огромное. Реально помогли. Аттестацию в 2010 году я сама проводила по нашему отделу. Знаю, как подделываются результаты измерений излучений, микроклимата, освещенности. Все нормально!

Правла на следующий год будет новая аттестация, которую будут проводить специально-аккредитованные службы. Вот тогда и посмотрим... Еще раз спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите МИ 2284-94

И хотя документ носит рекомендательный характер, пользуйтесь непросвящённостью руководства (обычно так и бывает...)

Кроме того, имейте ввиду, что на каждый компьютер должно быть не менее 6 м2 и 20 м3

Я бы не сказал, что такой уж рекомендательный. Комиссия по аккредитации может потребовать его обязательного исполнения. На это можно упирать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб.

2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки.

Меня тоже волнует этот вопрос, но больше именно по первым 2 пунктам. Работаю я метрологом на предприятии ОАО РЖД (дистанция СЦБ). В настоящее время наша метрологическая лаборатория размещена в административном здании отделения дороги, на 2 этаже, окна выходят на север. Производим работы по калибровке и ремонту общетехнических средств измерений электрических и магнитных величин с КТ 1,0-4,0 и отраслевых СИ. Помещение приспособленное и в целом будем говорить соответствует требованиям. Но вот недавно руководству предприятия пришло в голову собрать в одном месте весь ремонтно-технологический участок, а мы входим в его состав. И теперь нас собираются переводить в производственное помещение поста электрической централизации, комната на 3 этаже. Мои основные несогласия с этим помещением - помещение непосредственно примыкает к железнодорожным путям общего пользования, по ним регулярно проходят подвижные составы, от ближайщего рельса до здания поста 5м. Естественно, воздействие вибрации. К тому же контактный провод 3,3 кВ. Отсюда вопрос, насколько обоснованны могут быть мои несогласия на перевод лаборатории в другое помещение? Имеют ли мои сомнения и приведенные факты под собой какую то основу, желательно закрепленную в каких либо нормативных документах? Про общие фразы из вышеприведенного МИ я знаю, но интересуют именно конкретные нормативные документы, если такие есть, на основании которых можно руководству сказать НЕТ. И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо.

Сочувствую, Максим Карлович.

Только когда начальство само увидит произвольно отклоняющиеся стрелки приборов, тогда и можно указать ему на невозможность работы в таких условиях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

1. Помещения поверочных подразделений должны соответствовать действующим строительным и санитарным нормам, быть сухими, чистыми и изолированными от производственных участков, откуда могут проникать пыль, агрессивные пары и газы. Через помещения поверочных подразделений не допускается проведение парогазопроводов и фановых труб.

2. Поверочные подразделения размещают в специальном здании или помещении вдали от высоковольтных линий электропередач, контактной электросети (электротранспорта), источников вибрации, шума (с уровнем выше 90 дБ), радиопомех (электросварочного и высокочастотного электрооборудования) и от объектов, создающих сильные магнитные или электрические поля (преобразовательных подстанций, установок индукционного нагрева и т. п.). Допускаемый уровень помех устанавливается в НД на соответствующие методики поверки.

Меня тоже волнует этот вопрос, но больше именно по первым 2 пунктам. Работаю я метрологом на предприятии ОАО РЖД (дистанция СЦБ). В настоящее время наша метрологическая лаборатория размещена в административном здании отделения дороги, на 2 этаже, окна выходят на север. Производим работы по калибровке и ремонту общетехнических средств измерений электрических и магнитных величин с КТ 1,0-4,0 и отраслевых СИ. Помещение приспособленное и в целом будем говорить соответствует требованиям. Но вот недавно руководству предприятия пришло в голову собрать в одном месте весь ремонтно-технологический участок, а мы входим в его состав. И теперь нас собираются переводить в производственное помещение поста электрической централизации, комната на 3 этаже. Мои основные несогласия с этим помещением - помещение непосредственно примыкает к железнодорожным путям общего пользования, по ним регулярно проходят подвижные составы, от ближайщего рельса до здания поста 5м. Естественно, воздействие вибрации. К тому же контактный провод 3,3 кВ. Отсюда вопрос, насколько обоснованны могут быть мои несогласия на перевод лаборатории в другое помещение? Имеют ли мои сомнения и приведенные факты под собой какую то основу, желательно закрепленную в каких либо нормативных документах? Про общие фразы из вышеприведенного МИ я знаю, но интересуют именно конкретные нормативные документы, если такие есть, на основании которых можно руководству сказать НЕТ. И вообще, что конкретно можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить лабораторию на прежнем месте. Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД. Заранее спасибо.

в каждой методике прописаны условия проведения поверки (калибровки). Можно обратиться за помощью в организацию которая Вас аккредитовала, при смене помещения должна проводится переаккредитация и если помещение не соответствует требованиям Вас могут лишить аккредитации. Мы так защищаем аккредитованным нами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лаборатория была аккредитована в системе СКРЖД.

По общим правилам аккредитации вы должны будете внести изменения в свои формы и уведомить об изменении помещений аккредитующую инстанцию. И при очередной инспекторской проверке если им что-нибудь не понравится - они могут приостановить действие Аттестата до устранения несоответствия.

Заодно обратитесь в аккредитующую инстанцию за письменным подтверждением такого варианта.

И попробуйте этим "напугать" начальство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советы хорошие (сам бы дал такие), только:

1. Уровень вибраций в МП мало где прописан, да они и не постоянные.

2. Аккредитующая организация из своей системы.

но пытаться стоит

на руководство сейчас лучше всего действует аргумент о «дополнительных оплатах». Вы такие можете предъявить (например на переаккредитатицию).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а если помещение в которой мы хотим аккредитовать метрологическую лабораторию мы снимаем в аренду. Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет? Заранее спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет?

Договор надо предоставлять. Про 5 лет не обязательно. Главное чтоб он был действующий или продлённый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо будет предоставлять договор аренды? Надо чтоб договор аренды был сроком на 5 лет?

Договор надо предоставлять. Про 5 лет не обязательно. Главное чтоб он был действующий или продлённый.

у нас годовой договор. При ПК эксперты запросили подтверждающие документы собственности помещения, того кто нам сдает помещение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат?

Простите, но Вы наивно полагаете, что достаточно уведомления...

Смена местонахождения лаборатории влечет за собой процедуру переаккредитации...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, но Вы наивно полагаете, что достаточно уведомления...

Смена местонахождения лаборатории влечет за собой процедуру переаккредитации...

Я ничего не полагаю, поэтому и спрашиваю. Кто раньше этим занимался - не работает, а для меня это пока неизвестность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, есть помещение лаборатории, аккредитованы на калибровку. Переезжаем в другое место, достаточно ли просто уведомить росаккредитацию о смене места, и требует ли это финансовых затрат?

Ст. 21 412-ФЗ

1. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях:

...

8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи;

...

4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона, без проведения документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.

Ст. 17

2. Оценка соответствия заявителя критериям аккредитации проводится в форме документарной оценки соответствия заявителя критериям аккредитации и выездной оценки соответствия заявителя критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности.

Т.е. раз документарная выпадает, то вас ждет выездная оценка соответствия. И пока ее не пройдете, и новые сведения не появятся в "реестре", выполнять работы вы не сможете.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Ника, всё коротко и по делу :thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень остро стоит вопрос о перемещении метрологической службы в новое помещение. Причем это новое здание (3 и 4 этажи). И мне нужно обосновать невозможность данного перемещения. МИ 670 и 2284 не очень подходят, т.к. там нет про вибрацию и про фундамент под оборудование (у нас микроскопы, ИЗМ, мосты и плиты большие и много всякого добра). Недавно нашла вот эту информацию и не написала где ее обнаружила.

Кто-нибудь встречал данную информацию? Подскажите из какого она НД.

помещения.doc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собираемся аккредитовать лабораторию. Вопрос по помещению следующего характера: Требуется разделять помещение для поверки манометров, теплосчетчиков и термопар? помещение достаточно большое и все можно распределить по своим углам. И еще вопрос по вентиляции и кондиционеру. Нужно устанавливать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемые коллеги. Остро встал вопрос аккредитации лаборатории на право поверки теплотехнических СИ в жилом доме. (естественно предварительно переведя помещение в нежилое.) пока не в одном нормативе не нашел препятствующих оснований. Может кто сталкивался?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Fletcher сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги. Остро встал вопрос аккредитации лаборатории на право поверки теплотехнических СИ в жилом доме. (естественно предварительно переведя помещение в нежилое.) пока не в одном нормативе не нашел препятствующих оснований. Может кто сталкивался?

таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.