Новые НПА или их проекты

[luda216 36]

Кто успел скачать проект с изменениями выложите снова пожалуйста.

Проект Постановления Правительства РФ Об эталонах с уточнениями 16.05.16.doc

[And.N 1]

Здравствуйте.

Может чуть в сторону, но...

Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым.

Предоставить на калибровку могут 'чтото', но калибровать Вы в рамках Закона можете средства измерений.

Както так ...

Изменено 31 Мая 2016 пользователем And.N

[Геометр 950]

Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым.

Спасибо. Но и тут возникает вопрос. А как я должен узнать есть приказ на то или иное СИ или его нет, если СИ не в реестре и на него нет ОТ?

[And.N 1]

Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым.

Спасибо. Но и тут возникает вопрос. А как я должен узнать есть приказ на то или иное СИ или его нет, если СИ не в реестре и на него нет ОТ?

Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

[Геометр 950]

Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Читаем:

1. Нормативные правовые акты Российской Федерации

2. Нормативные документы

• Стандарты ГСИ

• Сведения об отнесении технических средств к средствам измерений

3. Информационные базы данных

• Условные шифры знаков поверки

• Юридические лица, аккредитованные в области обороны и безопасности государства

• ГРЦМ и ГНМИ, аккредитованные в области обеспечения единства измерений

• Шифры калибровочных клейм

• Стандартные справочные данные о физических константах и свойствах веществ и материалов

• Базы данных портала «Нанометролог»

4. Международные документы

5. Международные договоры

6. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений

7. Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования

8. Сведения об эталонах единиц величин

9. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов

10. Сведения об утвержденных типах средств измерений

11. Сведения о результатах поверки средств измерений (статистика)

Не вижу раздела который в части калибровки относился бы к этому:

Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым.

[Логинов Владимир 895]

Сразу не указал, извеняйте, смотрим - Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Читаем:

1. Нормативные правовые акты Российской Федерации

2. Нормативные документы

• Стандарты ГСИ

• Сведения об отнесении технических средств к средствам измерений

3. Информационные базы данных

• Условные шифры знаков поверки

• Юридические лица, аккредитованные в области обороны и безопасности государства

• ГРЦМ и ГНМИ, аккредитованные в области обеспечения единства измерений

• Шифры калибровочных клейм

• Стандартные справочные данные о физических константах и свойствах веществ и материалов

• Базы данных портала «Нанометролог»

4. Международные документы

5. Международные договоры

6. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений

7. Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования

8. Сведения об эталонах единиц величин

9. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов

10. Сведения об утвержденных типах средств измерений

11. Сведения о результатах поверки средств измерений (статистика)

Не вижу раздела который в части калибровки относился бы к этому:

Поверке и калибровке согласно Закона 'Об обеспечении единства измерений' могут быть подвергнуты исклучительно средства измерений (см. статья 13 и статья 18), далее из части 3 статьи 9 техническое средство юридически становится средством измерений только на основании приказа РОССТАНДАРТ о признании его таковым.

я вам выделил, а вот ссылка http://fundmetrology.ru/022/list2.aspx

[Геометр 950]

я вам выделил, а вот ссылка http://fundmetrology.ru/022/list2.aspx

Спасибо. Проглядел.

Будет теперь на что опираться, когда в "калибровку" будут приносить разные непонятное вещи.

And.N тоже спасибо!

Изменено 31 Мая 2016 пользователем Геометр

[Геометр 950]

"Спасибы" раздал, а теперь задам еще один вопрос:

Как быть, к примеру, с рулетками, которые не утверждены как тип СИ?

В соответствии с Нормативными документами, содержащими сведения об отнесении технических средств к средствам измерений, мы вообще не можем калибровать такие рулетки. Их там нет.

Что будем делать?

Тот же вопрос я могу задать про нивелиры, нивелирные рейки, теодолиты, теодолиты электронные, GPS-навигаторы, штангенциркули и по всей видимости еще по огромному списку технических средств не утвержденных как тип СИ и не отнесенных к СИ.

Что, господа, будем закрывать центры метрологии?

Изменено 31 Мая 2016 пользователем Геометр

[М.Н. Ситаев 568]

"Спасибы" раздал, а теперь задам еще один вопрос:

Как быть, к примеру, с рулетками, которые не утверждены как тип СИ?

В соответствии с Нормативными документами, содержащими сведения об отнесении технических средств к средствам измерений, мы вообще не можем калибровать такие рулетки. Их там нет.

Что будем делать?

Тот же вопрос я могу задать про нивелиры, нивелирные рейки, теодолиты, теодолиты электронные, GPS-навигаторы, штангенциркули и по всей видимости еще по огромному списку технических средств не утвержденных как тип СИ и не отнесенных к СИ.

Что, господа, будем закрывать центры метрологии?

Коллега, а зачем Вы калибровку увязываете непременно с ФЗ 102? В привязке к этому ФЗ Вас может интересовать только поверка по результатам калибровки. Во всех остальных случаях это абсолютно добровольное дело и является продуктом соглашения сторон (как говорил монтер Мечников). Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье.

[Геометр 950]

Коллега, а зачем Вы калибровку увязываете с ФЗ 102. В привязке к этому ФЗ Вас может интересовать только поверка по результатам калибровки. Во всех остальных случаях это абсолютно добровольное дело и является продуктом соглашения сторон (как говорил монтер Мечников). Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье.

Ну вот. Наконец-то получил исчерпывающий ответ.

Вся беда в том, что я все же больше практик, чем теоретик и в разных законах немного плаваю.

А тут предельно ясный ответ на животрепещущий вопрос получил.

Спасибо!

[Lavr 541]

Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье.

Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений.

Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта.

Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ.

[М.Н. Ситаев 568]

Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье.

Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений.

Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта.

Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ.

Можно и так трактовать, тем более, что VIM термин "показания" привязал и к материальной мере и тем самым замкнул меры на калибровку.

[su215 658]

ВНИИОФИ начал обсуждение проекта новой редакции Р 50.2.032 : Р 50.2.032-2004 МП ИАД (Изм.1) первая редакция.pdf

[Геометр 950]

Зачем старательно загонять себя в юридический тупик? Воспользуйтесь словарем VIM (там термин калибровки не привязан к СИ) и работайте на здоровье.

Не получается. В VIM определение калибровки привязано к показанию, а показание к средству измерений.

Если уж уходить от ФЗ-102, то можно сказать, что в VIM определение СИ никак не связано с решением Росстандарта.

Что касается калибровки, то если мы отдаем любую вещь на калибровку, то , хотим мы этого или не хотим, но предварительно мы уже отнесли эту вещь к СИ.

Можно и так трактовать, тем более, что VIM термин "показания" привязал и к материальной мере и тем самым замкнул меры на калибровку.

И снова получается, что вопрос о технических средствах неутвержденного типа и не отнесенных РОССТАНДАРТОМ к СИ повисает в воздухе? А ведь на самом деле таких технических средств на российском рынке пруд пруди. По опыту я бы сказал, что их где-то 40-50% от всех, попадающих в поле зрения центров метрологии и метрологических лабораторий.

Выходит, что зря "спасибы" раздавал. Шутка.

На самом деле я теперь убедился, что в метрологии бардака намного больше, чем мне до этого представлялось.

[Геометр 950]

Кстати, в данном контексте возникает еще один вопрос - вопрос о правомерности утверждения типа СИ без его отнесения к средствам измерений.

Как можно вообще утвердить тип средства измерений, если техническое средство не является средством измерения так как не отнесено к таковым?

Я уже проверил: в перечне технических средств, отнесенных к средствам измерений, нет ни одной рулетки, ни одного штангенциркуля, ни одной линейки, ни одного микрометра, ни одного нивелира, теодолита, тахеометра, ни одного вольтметра, амперметра, толщиномера, частотомера и т. д.

То есть все они не являются средствами измерений, а значит не могут быть утверждены в качестве того или иного типа СИ.

Или я ошибаюсь?

[vvsalii 100]

И снова получается, что вопрос о технических средствах неутвержденного типа и не отнесенных РОССТАНДАРТОМ к СИ повисает в воздухе?

Не ясен повод для беспокойства. Вам принесли некую "жлыгу" на калибровку, т.е. заказчик отнес ее к средствам измерений. Вы взялись за работу, значит с ним согласились (рулетку из резины вряд ли Вы возьметесь калибровать). Метрологические характеристики определили, значит, природа тоже не против. Далее заказчик использует "жлыгу" на свой страх и риск вне сферы ГРОЕИ с учетом данных Вашего сертификата. При чем тут Росстандарт, ФЗ-102 об ОЕИ и государство?

Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей?

В чем риск метролога? - только в том, что заказчику покажется калибровка неверной, он ее оспорит и затребует возместить убытки. На мой взгляд, отсутствие "жлыги" в ФИФ СИ никак не повлияет на этот процесс.

Если заказчик кому-то третьему предъявит Ваш сертификат, а этот третий будет недоволен отсутствием "жлыги" в ФИФ, Ваших проблем здесь опять нет. Либо заказчик будет легализовывать "жлыгу" за свой счет, либо оставит это третье лицо без внимания.

Есть возражения?

Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"?

[Геометр 950]

Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"?

И почему-то вспомнился мне фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика": У вас были несчастные случаи на производстве? Будут!

Нет, пока не было, но это до тех пор, пока какая-нибудь комиссия не попросит методику калибровки на эту "жлыгу".

[М.Н. Ситаев 568]

Геометр, как практик скажите, у Вас хоть раз были юридические последствия калибровки "жлыг"?

И почему-то вспомнился мне фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика": У вас были несчастные случаи на производстве? Будут! :)/>/>

А мне это напоминает анекдот про "Безопасного бог бережет... ."

[Геометр 950]

А мне это напоминает анекдот про "Безопасного бог бережет...

Михаил Николаевич, может быть вы, как специалист, растолкуете мне: как можно утвердить тип СИ для технического средства, не являющегося средством измерения?

Изменено 1 Июня 2016 пользователем rmetr

[rmetr 251]

как можно утвердить тип СИ для технического средства, не являющегося средством измерения

Этот вопрос обсуждаем в соответствующей теме

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=20512

[Геометр 950]

Этот вопрос обсуждаем в соответствующей теме

Создал соответствующую тему: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22960

[Lavr 541]

Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей?

Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах).

[UNECE 173]

Кто может помешать измерить удава в попугаях для своих, не касающихся государственного регулирования, целей?

Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах).

берем например серверное и коммутационное оборудование

которое измеряется по высоте в unit-ах

1U,2U,3U

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Ю́нит (обозначение: U; от англ. Unit, RU — англ. Rack Unit, RMU — англ. Rack Mount Unit) — единица измерения высоты специального оборудования:

телекоммуникационного,

IT-оборудования,

промышленных компьютеров,

оборудования систем управления и промышленной автоматизации,

встраиваемых источников бесперебойного питания,

распределителей питания ЦОД,

профессионального музыкального оборудования (синтезаторы, процессоры эффектов и т. п.),

размещаемого в специальных стойке или шкафу, имеющих систему конструкций для крепежа такого оборудования.

Равен 44,45 мм (или 1,75 дюйма). Крепёжные отверстия (например, в стандартной 19-дюймовой стойке) на несущих конструкциях располагаются так, что при монтаже горизонтально, без зазоров крепится лишь оборудование, имеющее высоту в целое число «юнитов».

Никто при выборе корпусов/устройств для монтажа в стойку не смотрит на их высоту в официальных единицах измерения, ориентируются на юниты

Найдете их в списке официальных величин?

http://www.fundmetrology.ru/depository/04_IntDoc_all/MD2.pdf

Узаконенные

(официально допущенные к применению)

единицы измерений

Legal units of measurement

или аналогичном документе

http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/po879.pdf

ПП РФ от 31 октября 2009 г. N 879

Об утверждении положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации

? Изменено 1 Июня 2016 пользователем UNECE

[Геометр 950]

Ю́нит (обозначение: U; от англ. Unit, RU — англ. Rack Unit, RMU — англ. Rack Mount Unit) — единица измерения высоты специального оборудования:

телекоммуникационного,

IT-оборудования,

промышленных компьютеров,

оборудования систем управления и промышленной автоматизации,

встраиваемых источников бесперебойного питания,

распределителей питания ЦОД,

профессионального музыкального оборудования (синтезаторы, процессоры эффектов и т. п.),

размещаемого в специальных стойке или шкафу, имеющих систему конструкций для крепежа такого оборудования.

Равен 44,45 мм (или 1,75 дюйма). Крепёжные отверстия (например, в стандартной 19-дюймовой стойке) на несущих конструкциях располагаются так, что при монтаже горизонтально, без зазоров крепится лишь оборудование, имеющее высоту в целое число «юнитов».

Никто при выборе корпусов/устройств для монтажа в стойку не смотрит на их высоту в официальным единицах измерения, ориентируются на юниты

Но юниты функционально связаны с допущенным к применению метром.

[UNECE 173]

Но юниты функционально связаны с допущенным к применению метром.

аналогично любого стандартизированного "попугая"

Еще из примеров - специфичные единицы измерений в полиграфии

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook243/01/part-007.htm

Полиграфическая система измерений разработана в пору развития наборного дела до официального принятия метрической системы.

Во Франции издавна бытовала система мер, в основе которой лежал королевский фут. В футе - 12 дюймов, в дюйме - 12 линий. Парижский словолитчик Пьер Симон Фурнье разработал типографскую систему мер, положив в ее основу одну шестую линии - типографский пункт. Эта система с небольшими поправками, внесенными в 1785 г. французским типографом Фирменом Дидо, и поныне применяется почти во всем мире и называется типографской или системой Дидо.

Французский дюйм равен 27,077 мм, 1/72 французского дюйма составляет типографский пункт (п), равный 0,376065 мм или приблизительно 0,376 мм. Более крупные единицы этой системы: 1 цицеро = 12 п; 1/2 квадрата = 2 цицеро или 24 п; 1 квадрат (кв.) = 4 цицеро = 48 п.

Типографская система измерений применяется в издательствах и типографиях наряду с метрической.

Так форматы изданий, размер печатного листа, поля на странице измеряются в метрической системе, а размер наборной полосы, размеры клише или окон для расположения иллюстраций и дополнительного текста на полосе - в квадратах; формат набора - в квадратах или цицеро, кегль шрифта - в пунктах или квадратах, а ширина букв - в миллиметрах.

Для измерений в типографской системе используется специальная линейка - строкомер, на лицевой стороне которой указаны размеры в типографской и метрической системах, хотя точного соотношения и нет, так как метрическая система - десятичная, а типографская - двенадцатиричная. Ниже приведено соотношение между единицами систем измерения: типографской (Дидо) и метрической :

Закон! Он запрещает измерять в попугаях (в каких бы то ни было сферах).

Так что если речь идет о профессиональных сферах, не подпадающих под необходимость использования официальных единиц - то единицы измерений могут быть весьма разнообразные.

Кстати, а как быть с размерностью изображений в пикселях?

Жесткой привязки к метрам тут нет, поскольку у различных средств отображения своя плотность пикселей на метрическую единицу длины.

Изменено 1 Июня 2016 пользователем UNECE