Сфера государственного регулирования

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета...

Для этого, как минимум, надо иметь определенный допуск. 

ИЛ-76 тоже на вооружении состоит....

Смотрите на него ЗИП.... и ищите СИ утвержденного типа...

[Lavr 541]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Ну возможно поверка  имеет смысл  в случае если в МИ конкретного параметра регламентирует его измерение непосредственно  конкретным СИ. А так например если контролируемый параметр есть "скорость самолета"  определяемая как расстояние деленное на время, что тогда по вашему нужно поверять.  Котлы у пилота  или GPS в его смартфоне?

Если пилот ВКС будет определять значение скорости по своим "котлам", то эти "котлы" должны быть внесены в спец. раздел Гос. реестра и пройти поверку.

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

ИЛ-76 тоже на вооружении состоит....

Смотрите на него ЗИП.... и ищите СИ утвержденного типа...

Вы хотите сказать, что там нет СИ, или, что там нет СИ утвержденного типа? 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что там нет СИ, или, что там нет СИ утвержденного типа? 

А Вы что ? До сих пор не посмотрели ведомость ЗИП на  ИЛ-76??? 

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[scbist 1834]

20 часов назад, Lavr сказал:

Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ

Как лихо от приземленных вопросов про дизель мы воспарили почти в космос.

[Lavr 541]

1 час назад, scbist сказал:

Как лихо от приземленных вопросов про дизель мы воспарили почти в космос.

Вопрос не в том, дизель это или ракета, а в том, где и для чего они применяются, на что влияют их характеристики.

[Геометр 950]

6 часов назад, Lavr сказал:

"котлы" должны быть внесены в спец. раздел Гос. реестра и пройти поверку.

То есть у этих котлов должны быть определены МХ, что есть калибровка. А уже после определения МХ котлов должен быть сделан вывод о соответствии определенных в процессе калибровки МХ неким установленным требованиям. Но требования устанавливаются не в отношении самих котлов и их марки, а в отношении точности хода этих самых котлов. В связи с этим возникает вопрос: а есть ли разница - внесены ли эти котлы в реестр или нет, если точность их хода будет соответствовать требованиям, которые предъявляют к ней (к точности хода) товарищи военные? 

[владимир 332 1326]

В 15.04.2014 в 10:30, rus034 сказал:

Коллеги хотел бы уточнить что есть сфера государственного регулирования? Какими документами четко определены ее границы?

Из истоков

Изменено 28 Сентября 2018 пользователем владимир 332

[Ironbull 0]

Добрый день уважаемые метрологи!

Прошу у Вас совета! Ситуация следующая:

У нас готовится ко вводу в эксплуатацию производственный объект - станция разделения воздуха, которая была отнесена к ОПО второго класса опасности. В ФЗ-102 указано, что в сферу государственного регулирования входит (статья 1, пункт 3, в подпункте 6) - осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. И в следствии этого возник вопрос о том, какие приборы включать в списки поверки, а какие можно калибровать? Четких границ не обозначено, а это значит, что лицо инспектирующее может практически в любой прибор ткнуть пальцем, и объявить его(прибор) ответственным за пром. безопасность.

Помимо этого, на нас так же действуют ФНП - сосуды работающие под давлением, и ФНП продукты разделения воздуха.

Вопрос собственно таков - стоит ли пытаться отнести какие либо приборы вне сферы гос. регулирования, или просто поверять все?

Я сам работаю инженером КИПиА, и с такими тонкостями ранее не сталкивался, метролога в штате пока нет, поэтому все это дело упало на мои плечи. Если я где то ошибся - прошу прощения, опыта в этом нет от слова совсем, постигаю в процессе. Заранее спасибо.

[Lena597 291]

35 минут назад, Ironbull сказал:

Помимо этого, на нас так же действуют ФНП - сосуды работающие под давлением, и ФНП продукты разделения воздуха.

Вопрос собственно таков - стоит ли пытаться отнести какие либо приборы вне сферы гос. регулирования, или просто поверять все?

Вопрос непростой. Очень много зависит от инспектора. Наши особо глубоко не копают. Для них самый главный прибор это манометр и что б на нем пломба была, в информационные системы (постучу по дереву) не лезут и в приборы с токовым выходом тоже. По хорошему надо проштудировать правила.

[mike_sutyrin 3]

1 час назад, Ironbull сказал:

Четких границ не обозначено, а это значит, что лицо инспектирующее может практически в любой прибор ткнуть пальцем, и объявить его(прибор) ответственным за пром. безопасность.

Почитайте http://pravosudie.biz/3096822 решение суда.

Не все приборы подпадают под действие ФЗ-102.

 

[Ironbull 0]

Не совсем понимаю, что я должен был увидеть в решении суда

То что не все приборы подпадают под ФЗ-102 понятно. Ну вот к примеру, стоит расходомер, на трубопроводе под давлением 2МПа с газообразным кислородом 99.7% чистоты (не является коммерческим узлом учета).  Вот вроде бы, и можно сказать что он не попадает в сферу гос. регулирования, но с другой стороны, его показания так же сводятся в АСУ всей системы, и тут можно уже сказать что этот расходомер, в том числе, обеспечивает пром. безопасность на ОПО. По давлению то все придется поверять, давление везде не ниже 1МПа.

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Ironbull

[mike_sutyrin 3]

8 минут назад, Ironbull сказал:

Не совсем понимаю, что я должен был увидеть в решении суда

Здравствуйте!

Я дал ссылку для того, что Вы может быть там увидите в формулировке суда что-то Вам подходящее.

Я для себя увидел некоторые, которые могут мне пригодиться в работе и общении с проверяющими органами.

[Ironbull 0]

1 минуту назад, mike_sutyrin сказал:

Я дал ссылку для того, что Вы может быть там увидите в формулировке суда что-то Вам подходящее.

Аа, понял, спасибо

[Shmidt64 91]

37 минут назад, Ironbull сказал:

но с другой стороны, его показания так же сводятся в АСУ всей системы, и тут можно уже сказать что этот расходомер, в том числе, обеспечивает пром. безопасность на ОПО.

Если бы у Вас стоял расходомер неутвержденного типа, он бы обеспечивал пром. безопасность? И каким образом вообще расходомер сам по себе обеспечивает пром безопасность, не иначе как посредством измерительного канала, а это уже совсем другая история.

43 минуты назад, Ironbull сказал:

По давлению то все придется поверять, давление везде не ниже 1МПа.

расходомер и давление близко, но не то.

[bugor1956 142]

22 часа назад, Ironbull сказал:

И в следствии этого возник вопрос о том, какие приборы включать в списки поверки, а какие можно калибровать? Четких границ не обозначено, а это значит, что лицо инспектирующее может практически в любой прибор ткнуть пальцем, и объявить его(прибор) ответственным за пром. безопасность.

хотите спать спокойно- поверяйте всё. У нас такое "мутное" законотворчество в ГРОЕИ  и промбезопасности, что при авариях или катастрофах притянут любой пункт и вас к нему. Конечно если финзатраты на поверку огромны, то манагеры всё равно заставят вас искать лазейки в законодательстве. Но опыт жизни показывает, что когда "жареный петух " клюёт, они махом самоустраняются от ответственности. Да и следить за правильной установкой по месту однотипных СИ с поверкой и калибровкой проблемно. 

[Ironbull 0]

2 часа назад, Shmidt64 сказал:

Если бы у Вас стоял расходомер неутвержденного типа, он бы обеспечивал пром. безопасность? И каким образом вообще расходомер сам по себе обеспечивает пром безопасность, не иначе как посредством измерительного канала, а это уже совсем другая история. 

расходомер и давление близко, но не то.

Если бы он был неутвержденного типа, это уже был бы мой вопрос к подрядной организации, отвечающей за проект и оснащение нашего ОПО. И ведь он в составе АСУ, как я написал, сам по себе то он конечно ничего не обеспечивает.

1 час назад, bugor1956 сказал:

хотите спать спокойно- поверяйте всё. У нас такое "мутное" законотворчество в ГРОЕИ  и промбезопасности, что при авариях или катастрофах притянут любой пункт и вас к нему. Конечно если финзатраты на поверку огромны, то манагеры всё равно заставят вас искать лазейки в законодательстве. Но опыт жизни показывает, что когда "жареный петух " клюёт, они махом самоустраняются от ответственности. Да и следить за правильной установкой по месту однотипных СИ с поверкой и калибровкой проблемно. 

Ну я как то так уже и подумал, придется убедить руководство, что нужно поверять все.

Ладно, спасибо всем кто высказался! будем работать.

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Ironbull

[Ironbull 0]

Уважаемые метрологи, снова здравствуйте!

Встал опять вопрос по сфере гос. регулирования =) Есть машина с цистерной, в которой будут возить жидкий кислород/азот/аргон. На ней установлена система трубопроводов для закачки жидкого криогенного продукта, на ней стоят 4 манометра и 1 расходомер. Попадают ли эти приборы в сферу или же нет, и их поверка не обязательна? Заранее спасибо.

[ValentinaUvarova 0]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли какой то перечень СИ по сферам ГРОЕИ? Как определить какое СИ относится к какой сфере? затрудняюсь с отнесением СИ по сферам ГРОЕИ

[HeetrY 18]

21 минуту назад, ValentinaUvarova сказал:

Подскажите, пожалуйста, есть ли какой то перечень СИ по сферам ГРОЕИ? Как определить какое СИ относится к какой сфере? затрудняюсь с отнесением СИ по сферам ГРОЕИ

1. http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf  (https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18)

2. Прочтите и всё поймёте

3. Ежели не поймёте, то конкретизируйте вопрос по каждому СИ

[ValentinaUvarova 0]

Спасибо! вот, например, приборы учета тепла (тепловычислители, расходомеры и другие) к какой сфере относятся? я думала к 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

а в этих перечнях по этой сфере их нет, так какой сфере их отнести?

[Фёдоров_Ф 300]

52 минуты назад, ValentinaUvarova сказал:

есть ли какой то перечень СИ по сферам ГРОЕИ?

Кроме единого перечня измерений, требования могут быть в технических регламентах. Это по закону ОЕИ.

А есть еще разные ведомственные правила, где (вне закона) может быть написано "приборы узла учета теплоносителей должны быть поверены". А это подразумевает, что эти приборы должны быть СИ утвержденного типа.

[Логинов Владимир 900]

34 минуты назад, ValentinaUvarova сказал:

Спасибо! вот, например, приборы учета тепла (тепловычислители, расходомеры и другие) к какой сфере относятся? я думала к 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

а в этих перечнях по этой сфере их нет, так какой сфере их отнести?

Учет тепла по 

Цитата

 

Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О теплоснабжении"

Статья 19. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя

 6. Коммерческий учет поставляемых потребителям тепловой энергии (мощности), теплоносителя может быть организован как теплоснабжающими организациями, так и потребителями тепловой энергии. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя может включать в себя:

• 1) установку приборов учета;
• 2) эксплуатацию приборов учета, в том числе снятие показаний приборов учета и передачу их заказчикам данной услуги, поверку, ремонт и замену приборов учета.

7. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, которые утверждаются Правительством Российской Федерации с учетом требований технических регламентов и должны содержать, в частности:

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 279-ФЗ)

•  1) требования к приборам учета, включающие особенности учета тепловой энергии, теплоносителя в отношении объектов, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час;
• 2) характеристики тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения;
• 3) порядок определения количества поставленных тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета, в том числе расчетным путем;
• 4) порядок распределения потерь тепловой энергии, теплоносителя между тепловыми сетями теплоснабжающих организаций и теплосетевых организаций при отсутствии приборов учета на границах смежных тепловых сетей.

 

Цитата

Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 (ред. от 09.09.2017) "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (вместе с "Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя")

14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

 

[ValentinaUvarova 0]

я так и не поняла к какой сфере относятся приборы учета тепла.... Когда после поверке вычислителя заносятся данные в программу, то там есть строка вид деятельности, т.е. сфера ГРОЕИ, какую сферу нужно там выбирать?

из всех приведенный в 102 законе наиболее подходящая это 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов

[Lena597 291]

1 час назад, ValentinaUvarova сказал:

я так и не поняла к какой сфере относятся приборы учета тепла.... Когда после поверке вычислителя заносятся данные в программу, то там есть строка вид деятельности, т.е. сфера ГРОЕИ, какую сферу нужно там выбирать?

из всех приведенный в 102 законе наиболее подходящая это 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов

Мы относим туда, хотя здесь есть противоречие - по этой статье показатели точности должны установить Минэнерго, а в 179 Приказе требования к учету тепла отсутствуют