15 сообщений в этой теме

Добрый день Всем!

Прошли очередной инспекционный контроль по поверке! Уж сколько лет, а все как в первый раз ) Постоянно, что то новое узнаешь, и порой это новое ставит в тупик!!!

Вот и сейчас нам сообщили, что межаттестационный интервал не должен прерываться. Т.е если эталон находится на поверке и его не успели к окончанию поверки поверить, а так обычно и бывает, т.к. отвозим их в региональный центр (800 км), пока оплата пройдет, пока 15 рабочих дней пройдет после оплаты, а то еще поверитель в командировке, на больничном ну т.д. (жизнь никто не отменял), то и в этот период эталон должен быть АТТЕСТОВАН!!!!

Это как с периодом поверки в приказе 1815 "Действительно до включительно".

В свидетельстве об аттестации написано, что свидетельство о поверке является неотъемлемой частью свидетельства об аттестации, а если оно уже не действует??? Или мы всё-таки его аттестовываем его потому, что оно у нас есть???

Может кто то сталкивался с таким? Или может мне кто-нибудь пояснит, может я чего то не понимаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Kirazsk сказал:

Вот и сейчас нам сообщили, что межаттестационный интервал не должен прерываться. Т.е если эталон находится на поверке и его не успели к окончанию поверки поверить, а так обычно и бывает, т.к. отвозим их в региональный центр (800 км), пока оплата пройдет, пока 15 рабочих дней пройдет после оплаты, а то еще поверитель в командировке, на больничном ну т.д. (жизнь никто не отменял), то и в этот период эталон должен быть АТТЕСТОВАН!!!!

Это как с периодом поверки в приказе 1815 "Действительно до включительно".

В свидетельстве об аттестации написано, что свидетельство о поверке является неотъемлемой частью свидетельства об аттестации, а если оно уже не действует??? Или мы всё-таки его аттестовываем его потому, что оно у нас есть???

Может кто то сталкивался с таким? Или может мне кто-нибудь пояснит, может я чего то не понимаю?

Имелось ввиду может быть следующее:

Приказ № 36 от 22.01.2014 г." Об утверждений рекомендаций по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

6.4 Держатель эталона вносит информацию о результате периодической аттестации в эксплуатационную документацию эталона. И направляет данные в Управление метрологии по форме ПРИЛОЖЕНИЯ 9 (в электронном виде) для занесения в Фонд.

6.5 ...

Копию Извещения о непригодности эталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам) держатель эталона направляет в Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Т.е. непрерывность меж аттестационного интервала определяется по непрерывности  поступления данных в управление метрологии.

Аттестовать эталон, без свидетельства о поверке, можно, только с выдачей изв. о непригодности эталона. В котором в качестве причины отрицательного результата аттестации указывается отсутствие действующего св. о поверке.

И далее по п. 6.5.

И п. 7.5 Сведения об эталоне хранятся в Фонде и удаляются из него по истечении 5 лет с момента поступления извещения о прекращении его эксплуатации.

Или до поступления новых данных о периодической аттестации. 

Процедура соблюдена.

Зачем только надо плодить эти лишние бумаги?

Итак как бы ясно - закончился срок действия аттестата = нет эталона в эксплуатации. Начинайте отсчет в 5 лет.

А если предприятие ликвидировано, как то обходится управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии без извещения о непригодности эталона? 

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Влдмир сказал:

 

Имелось ввиду может быть следующее:

Приказ № 36 от 22.01.2014 г." Об утверждений рекомендаций по проведению первичной и периодической аттестации и подготовке к утверждению эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений."

6.4 Держатель эталона вносит информацию о результате периодической аттестации в эксплуатационную документацию эталона. И направляет данные в Управление метрологии по форме ПРИЛОЖЕНИЯ 9 (в электронном виде) для занесения в Фонд.

6.5 ...

Копию Извещения о непригодности эталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам) держатель эталона направляет в Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Т.е. непрерывность меж аттестационного интервала определяется по непрерывности  поступления данных в управление метрологии.

Аттестовать эталон, без свидетельства о поверке, можно, только с выдачей изв. о непригодности эталона. В котором в качестве причины отрицательного результата аттестации указывается отсутствие действующего св. о поверке.

И далее по п. 6.5.

И п. 7.5 Сведения об эталоне хранятся в Фонде и удаляются из него по истечении 5 лет с момента поступления извещения о прекращении его эксплуатации.

Или до поступления новых данных о периодической аттестации. 

Процедура соблюдена.

Зачем только надо плодить эти лишние бумаги?

Итак как бы ясно - закончился срок действия аттестата = нет эталона в эксплуатации. Начинайте отсчет в 5 лет.

А если предприятие ликвидировано, как то обходится управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии без извещения о непригодности эталона? 

Так думает нормальный здравомыслящий человек, я думала так же)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kirazsk сказал:

Так думает нормальный здравомыслящий человек, я думала так же)

Делать то что собираетесь?

Я думаю, в подобном случае надо отправлять извещение об изъятии эталона из эксплуатации по иным причинам (п. 6.5 пр.№36). В качестве причины указать отсутствие св. о поверке или даже просто отсутствие возможности проведения(или необходимости в проведении) его аттестации в данный момент.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Влдмир сказал:

Делать то что собираетесь?

Я думаю, в подобном случае надо отправлять извещение об изъятии эталона из эксплуатации по иным причинам (п. 6.5 пр.№36). В качестве причины указать отсутствие св. о поверке или даже просто отсутствие возможности проведения(или необходимости в проведении) его аттестации в данный момент.   

Эталон находится на ТО, если запрошу извещение, то придется исключать из ФФ эталон и снова первичная аттестация, а это время и деньги, пусть даже и не большие.

Это не было нарушением, но эксперты в одном из ЦСМ сочли это нарушением. Хотя в приказе 36

пункт 5.4 Держатель эталона оценивает соответствие эталона обязательным

техническим требованиям и требованиям к содержанию и применению и, при

положительных результатах оценки соответствия, наличии Свидетельства о

поверке (Сертификата калибровки), оформляет Свидетельство об аттестации

эталона по форме ПРИЛОЖЕНИЯ 5.

Буду ждать возвращения эталона!)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Kirazsk сказал:

Эталон находится на ТО, если запрошу извещение, то придется исключать из ФФ эталон и снова первичная аттестация, а это время и деньги, пусть даже и не большие.

п. 7.5 Сведения об эталоне хранятся в Фонде и удаляются из него по истечении 5 лет с момента поступления извещения о прекращении его эксплуатации.

6.5 В случае признания эталона несоответствующим государственной поверочной схеме по результатам его поверки (калибровки) и невозможности его ремонта, держатель эталона, имеющий более высокие показатели точности в соответствии с государственной поверочной схемой, оформляет и 5 выдает держателю эталона Извещение о непригодности эталона к применению по результатам поверки1 или о невозможности его калибровки.На основании полученного Извещения о непригодности эталона к применению по результатам поверки (калибровки) или в случае
несоответствия его обязательным техническим требованиям и требованиям к содержанию и применению, держатель эталона оформляет Извещение о непригодности эталона к применению по результатам аттестации. Копию Извещения о непригодности эталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам) держатель эталона направляет в Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. - Форма Извещения о непригодности эталона к применению приведена в ПРИЛОЖЕНИИ 7. Восстановленный после ремонта эталон подлежит повторной первичной аттестации в полном объеме.

Почему придется исключать из ФФ эталон? Почему первичная аттестация?

Замечание вам могли сделать не потому что не проведена аттестация, а потому что не уведомили. Проверяющие сослались на документ п. которого вы нарушили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Влдмир сказал:

п. 7.5 Сведения об эталоне хранятся в Фонде и удаляются из него по истечении 5 лет с момента поступления извещения о прекращении его эксплуатации.

6.5 В случае признания эталона несоответствующим государственной поверочной схеме по результатам его поверки (калибровки) и невозможности его ремонта, держатель эталона, имеющий более высокие показатели точности в соответствии с государственной поверочной схемой, оформляет и 5 выдает держателю эталона Извещение о непригодности эталона к применению по результатам поверки1 или о невозможности его калибровки.На основании полученного Извещения о непригодности эталона к применению по результатам поверки (калибровки) или в случае
несоответствия его обязательным техническим требованиям и требованиям к содержанию и применению, держатель эталона оформляет Извещение о непригодности эталона к применению по результатам аттестации. Копию Извещения о непригодности эталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам) держатель эталона направляет в Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. - Форма Извещения о непригодности эталона к применению приведена в ПРИЛОЖЕНИИ 7. Восстановленный после ремонта эталон подлежит повторной первичной аттестации в полном объеме.

Почему придется исключать из ФФ эталон? Почему первичная аттестация?

Замечание вам могли сделать не потому что не проведена аттестация, а потому что не уведомили. Проверяющие сослались на документ п. которого вы нарушили?

Эталон находится на плановом техническом обслуживании, извещения нет, оснований, что эталон не пригоден тоже нет.

суть в другом была, что если аттестация закончилась 01.07.2017 г, а эталон на поверке, естественно я жду когда вернется эталон с документом и только после проведу аттестацию и выпишу свидетельство о периодической аттестации. Т.е. эталон вернется  10.07.2017 г. , поверка будет от 05.07.2017 и свидетельство выпишут 05.07.2017 или числа когда прибудет эталон. Т.е. разрыв между аттестациями будет составлять 5 или более дней, так вот этого интервала не должно быть. Свидетельство должно быть от 02.07.2017 с чем я не согласна. Думаю я теперь понятно выразилась

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Kirazsk сказал:

Эталон находится на плановом техническом обслуживании, извещения нет, оснований, что эталон не пригоден тоже нет.

суть в другом была, что если аттестация закончилась 01.07.2017 г, а эталон на поверке, естественно я жду когда вернется эталон с документом и только после проведу аттестацию и выпишу свидетельство о периодической аттестации. Т.е. эталон вернется  10.07.2017 г. , поверка будет от 05.07.2017 и свидетельство выпишут 05.07.2017 или числа когда прибудет эталон. Т.е. разрыв между аттестациями будет составлять 5 или более дней, так вот этого интервала не должно быть. Свидетельство должно быть от 02.07.2017 с чем я не согласна.

Я с вами согласен. 

Думаю я теперь понятно выразилась

Выразились понятно. Не совсем понятно, что вы собираетесь делать. 

 

40 минут назад, Kirazsk сказал:

Буду ждать возвращения эталона!)

Т.е. замечание будете игнорировать? Имеете право, т. к. то как вы представляете обстоятельства дела, все это выглядит как вмешательство в хоздеятельность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Влдмир сказал:

Выразились понятно. Не совсем понятно, что вы собираетесь делать. 

 

Т.е. замечание будете игнорировать? Имеете право, т. к. то как вы представляете обстоятельства дела, все это выглядит как вмешательство в хоздеятельность.

  Т.е. Вы считаете, что замечание  (будь оно таковым) справедливо? Не понимаю, почему?  На каком основании на каждую задержку эталона из поверки я должна выписывать извещение?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Kirazsk сказал:

  Т.е. Вы считаете, что замечание  (будь оно таковым) справедливо? Не понимаю, почему?  На каком основании на каждую задержку эталона из поверки я должна выписывать извещение?  

6.5 ...

Копию Извещения о непригодности эталона к применению (или при изъятии его из эксплуатации по иным причинам) держатель эталона направляет в Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

Позиция моя такова.

1.Без действующего аттестата эталон должен быть изъят из эксплуатации.

2.Согласно пр №36  п. 6.5, вы обязаны отправить извещение об этом. А там аттестовывайте его хоть раз в 3 года, извещение об этом только отсылать надо.

3.Если замечание касается принципиальной недопустимости разрыва в сроках действия  окончания предыдущего и начала следующего аттестатов, то это из пр.№36 не следует.(может есть другой документ не знаю).

Личная моя позиция по этой части п. 6.5 пр. №36 была озвучена в самом начале =

"Зачем только надо плодить эти лишние бумаги?

Итак как бы ясно - закончился срок действия аттестата = нет эталона в эксплуатации. Начинайте отсчет в 5 лет.

А если предприятие ликвидировано, как то обходится управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии без извещения о непригодности эталона? "

 Вот и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Скажите пожалуйста, если я утвержденные эталоны решила перевести на длительное хранение нужно ли в Росстандарт направлять письмо о "консервации"? Не хотелось бы потерять статус зарегистрированного эталона единицы величины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое сугубо личное мнение.

А если вы не консервируете и не поверяете, то можно нарваться на сокращение области или еще чего похуже. Вы же не сможете доказать, что эталонами не пользуетесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, scbist сказал:

Мое сугубо личное мнение.

А если вы не консервируете и не поверяете, то можно нарваться на сокращение области или еще чего похуже. Вы же не сможете доказать, что эталонами не пользуетесь.

Так у них другие есть. Но консервировать надо. Потому как не камильфо непроверенные эталоны иметь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос. Наша лаборатория отвезла в ЦСМ эталоны в периодическую поверку. ЦСМ выписали свидетельства как на рабочие СИ. Можно ли ими дальше проводить поверку, если они  ранее прошли аттестацию и занесены в фонд?  Срок действия аттестации ещё не прошёл. Или надо всё-таки перепроверить их и  переделать свидетельства? Может не корректно выражаюсь. Извините.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, natali-tkacheva22 сказал:

Добрый день. Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос. Наша лаборатория отвезла в ЦСМ эталоны в периодическую поверку. ЦСМ выписали свидетельства как на рабочие СИ. Можно ли ими дальше проводить поверку, если они  ранее прошли аттестацию и занесены в фонд?  Срок действия аттестации ещё не прошёл. Или надо всё-таки перепроверить их и  переделать свидетельства? Может не корректно выражаюсь. Извините.

У нас при ПК очень внимательно относились к свидетельствам на эталоны, я бы на вашем месте попросил переделать свидетельства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.