Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Марта 2020 6 минут назад, владимир 332 сказал: . А может и очки с определёнными диоптриями подойдут? Очки виртуальной реальности... там дополнительно еще скокА рисок можно "подрисовать"... калибруй обкалибруешбся.... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 19 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2020 Специально для мирового метрологического сообщества. Интервал в Паинте выбрал "от балды". И нарисовал разные отсчеты на этом интервале. Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 19 Марта 2020 Автор Жалоба Опубликовано 19 Марта 2020 8 минут назад, владимир 332 сказал: Да уж Начальник транспортного цеха сначала весьма не глупые слова назвал бредом, потом что форумчанин не метролог, а потом измеряет микрометром, снимая показания с калибратора, с апломбом вещая о прямых измерениях. С глазами это вообще вишенка на торте, однозначно. Цитата
boss 418 Опубликовано 19 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 19 Марта 2020 15 часов назад, Amodel сказал: ... Выход есть... Как раньше читали газету ПРАВДА (2): Ответ на Ваш вопрос про выход из положения очевиден. Сразу отвечу, что выход есть - отсчет с мелкой разрешающей способностью, правда это не дешёвый выход. Методика поверки "на глаз": при поверке отсчет ведется "на глаз", у поверителей "глаз-алмаз", точнее не глаз, а человек в ИСО17025. Я о чем? Я об этом - за рубежом при калибровке нельзя измерять глазом, глаз человека не является средством измерения, не имеет сертификата калибровки и не прослеживается к первичному эталону. Эти товарищи в самом деле зациклились. У нас пока у человеческого глаза конкретного калибровщика есть сертификат калибровки, есть сертифицированный стандартный образец глаза человека, прослеживаемость глаза к первичному эталону. При калибровке по эталону глаз выступает в роли нуль-индикатора. Вы прикалываетесь? Не я писал "на глаз". Глаз без мозгов ничего в принципе не может. Используете измерительную лупу? Тогда поделитесь. Что то мне подсказывает, что с помощью измерительной лупы можно было бы что-то придумать типа измерительной лупы. Заказчик в этом не разбирается. Можно использовать простую лупу, но человек, если у него нет, например, измерительной лупы, потом сам разберётся, нужна она ему или нет, она же ему не мешает. Вы не метролог, но я Вам объясню не во сне, а на яву, что бред передаётся воздушно-капельным путём. Посмотрите на ГПС там увидите коронавирус. Знаете, что такое - начихать на эту неопределённость? Любой метролог должен знать - калибровка или поверка - роли не играет. Других вариантов в РФ просто не существует, нам не дали права вибирать, нас обязали. Обидеть не хотел, поэтому старался. Самое печальное, что человек при этом никак не является СИ - это только аналог. Предложения от кого то были изменить мировое метрологическое сообщество, но законодатели предложения не оценили. Со времен СССР нужные технические средства так и не появились в РФ. Это тема, уходящая глубоко корнями в СССР. Это можно осуществить, но это слишком трудоёмкий процесс. Нельзя идти за мировым сообществом Поэтому не будте же ретроградом! Вот и ответ на Ваш вопрос. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Марта 2020 Таки жаль что Правды нет...Советскую Россию продали.. остался один Труд. Цитата
Amodel 34 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 (изменено) 16 часов назад, AtaVist сказал: У нас же в ГПС прямые измерения, а согласно ФЗ прямые измерения те, что получаем непосредственно со средства измерения. Ну так мы и получаем результат измерения с микрометра, только при этом на микрометре риски шкалы барабана и стебля должны совпасть. 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это всегда называлось - интерполяция.... Не возражаю против интерполяции, но в расчете неопределнности Вы тогда должны учесть неопределенность интерполяции. Да она и учитывается в тех случаях, когда измерения проводятся при значениях ЕФВ, которые не калибровались у эталона при его калибровке, т.е. промежуточные значения, имеющие конкретные значения по шкале прибора, а не определнные "на глаз". В данном случае у ПКМД, как однозначной меры, такой ситуации не случается, а вот у калибраторов или эталонных измерительных приборов расчет неопределённости интерполяции при калибровке - обычное дело. Но то, что Вы назвали интерполяцией, интерполяцией не является. 12 часов назад, AtaVist сказал: Процесс не остановлен, и мы деградируем и дальше идем за мировым сообществом. Не могу не процитировать великого М.А.Булгакова Цитата Не читайте советских газет Почитав ваши опусы выше уважаемые форумчане наверное соглашусь с вами, что деградируем. Продолжайте дальше обсуждать о том, как хорошо было с погрешностью, а эти враги-империалисты насаждают нам, советским людям, какую то неопределнность, но мы, советсткие люди, их обязательно победим! Изменено 20 Марта 2020 пользователем Amodel Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 20 Марта 2020 Автор Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 27 минут назад, Amodel сказал: Ну так мы и получаем результат измерения с микрометра, только при этом на микрометре риски шкалы барабана и стебля должны совпасть. Так в чем ошибка сказать, что вы измерили расстояние между наконечниками МК? Ведь по сути вы это и сделали, где здесь бред? Кстати, не понял почему нельзя провести измерение расстояния с помощью пкмд. Религия не позволяет? Помню у "великого" писателя Евангелие от Сатаны. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 45 минут назад, Amodel сказал: Почитав ваши опусы выше уважаемые форумчане наверное соглашусь с вами, что деградируем. Продолжайте дальше обсуждать о том, как хорошо было с погрешностью, а эти враги-империалисты насаждают нам, советским людям, какую то неопределнность, но мы, советсткие люди, их обязательно победим! Оценка неопределенности в отношении подавляющего большинства средств измерений (когда-то "рабочих средств измерений") - это стрельба, нет, не из пушки по воробьям, а из пневматической винтовки по танкам - телодвижений много, а толку ноль! Но вы этого, похоже, абсолютно не понимаете. Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 20 Марта 2020 Автор Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 31 минуту назад, Геометр сказал: Оценка неопределенности в отношении подавляющего большинства средств измерений (когда-то "рабочих средств измерений") - это стрельба, нет, не из пушки по воробьям, а из пневматической винтовки по танкам - телодвижений много, а толку ноль! Но вы этого, похоже, абсолютно не понимаете. Очередной прогрессист. Мне эти деятели напоминают технологов после вуза, те на все что угодно назначают пятиклординатный станок и ким на контроль. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 20 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 1 час назад, Amodel сказал: Но то, что Вы назвали интерполяцией, интерполяцией не является. Я не поняла... Цитата
Amodel 34 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я не поняла... Ну тогда обратитесь к учебникам. Цитата Интерполяция - способ вычисления промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений При определении значения "на глаз" - где здесь вычисления? Цитата
Amodel 34 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 39 минут назад, AtaVist сказал: Очередной прогрессист. Очередной реакционист Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 20 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 Только что, Amodel сказал: При определении значения "на глаз" - где здесь вычисления? Однако.... есть такое слово "мозг" который управляет "глазом".... И вот ведь как интересно... всю жизь учили как работать со стрелочным прибором... как вести отсчет показаний.... даю ссылки на представителей мирового метрологического сообщества.... А тут раз и нет интерполяции! Всё сплошная неопределенность....и тишина (С) Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 20 Марта 2020 Автор Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 (изменено) 23 минуты назад, Amodel сказал: Очередной реакционист Так что там с измерениями пкмд? Ни разу не измеряли с помощью пкмд расстояния? А с многозначной мерой не собирали мостовых схем? Я прям замшелый реакционист. Собирал мостовые схемы, сопротивление резистора считывал с магазина сопротивлений и думал, что осуществляю прямые измерения. Но что то видимо не так. Мерой же ничего нельзя измерить! Изменено 20 Марта 2020 пользователем AtaVist Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 20 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 Уже писал в одной из тем, но наверное нужно повторить еще раз... Цитата цена деления выбирается бОльше погрешности показаний прибора. А/n= C- больше (погрешности) У многих приборов это соотношение 2 или 4... Так что поделить расстояние между рисками шкалы на 2 или 4 - не представляет особой сложности для любого человека.... Цитата
владимир 332 1333 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 (изменено) 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Уже писал в одной из тем, но наверное нужно повторить еще раз... Цитата цена деления выбирается бОльше погрешности показаний прибора. А/n= C- больше (погрешности) У многих приборов это соотношение 2 или 4... Так что поделить расстояние между рисками шкалы на 2 или 4 - не представляет особой сложности для любого человека.... так и есть, а 42 минуты назад, Amodel сказал: При определении значения "на глаз" Например, ГОСТ 9378 https://files.stroyinf.ru/Data1/9/9283/ Цитата Настоящий стандарт распространяется на образцы шероховатости поверхности (сравнения), предназначенные для сравнения визуально и на ощупь с поверхностями изделий, полученными обработкой резанием, полированием, электроэрозионной, дробеструйной и пескоструйной обработкой. или часто при первой операции поверки Внешний осмотр - визуально по дефектам... Изменено 20 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата
Amodel 34 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 7 минут назад, владимир 332 сказал: Например, ГОСТ 9378 https://files.stroyinf.ru/Data1/9/9283/ А где там измерения? Образцы сравнения предназначены для сравнения, а не для измерения. 9 минут назад, владимир 332 сказал: или часто при первой операции поверки Внешний осмотр - на отсутствие дефектов. Осмотр - это не измерения. Где полученное значение ЕФВ? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 20 Марта 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 Только что, Amodel сказал: А где там измерения? Образцы сравнения предназначены для сравнения, а не для измерения. Цитата 4.2 Ряды номинальных значений параметра шероховатости Ra поверхности образца в зависимости от воспроизводимого способа обработки и базовые длины для оценки шероховатости должны соответствовать указанным в таблице 2. Примечание - По требованию заказчика поверхность образца может дополнительно оцениваться параметрами шероховатости RZ,Rmax, Sm, S, tP, значения которых не нормируются и приводятся как справочные по результатам измерений Так это мера..... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 57 минут назад, Amodel сказал: Очередной реакционист Вы пример с отсчетом до 0,1 деления посмотрели? Что можете сказать? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 3 часа назад, Amodel сказал: Ну так мы и получаем результат измерения с микрометра, только при этом на микрометре риски шкалы барабана и стебля должны совпасть. Нет. В данном случае вы будете получать действительные значения интервалов у микрометра и при этом все промежуточные значения будете пускать по ветру. И никаких измерений микрометром вы производить не будете. Цитата
владимир 332 1333 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 (изменено) 30 минут назад, Amodel сказал: 40 минут назад, владимир 332 сказал: Например, ГОСТ 9378 https://files.stroyinf.ru/Data1/9/9283/ А где там измерения? Образцы сравнения предназначены для сравнения, а не для измерения. И в Госреестре СИ 76029-19 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) В7-1833 ООО "Восток-7", г.Москва Просмотреть 68235-17 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) ОШС АО "Русская Инструментальная Компания", г.Ставрополь Просмотреть 34780-07 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) ОШП ООО "ГЦ Тулз", г.Димитровград Просмотреть 25019-03 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) 1833 ОАО "Калибр", г.Москва Просмотреть 25019-08 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) 1833 ОАО "Калибр", г.Москва Просмотреть 11930-89 Образцы шероховатости поверхности сравнения ОШС НПК "Метролог", г.С.-Петербург и в средствах поверки применяются довольно часто по геометрии Изменено 20 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата
libra 558 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 20 минут назад, Геометр сказал: Вы пример с отсчетом до 0,1 деления посмотрели? Что можете сказать? А вы по более раннему примеру тоже ничего не сказали. Насколько делят деление компаратора? https://www.researchgate.net/publication/273755404_Calibration_of_Micrometers_up_to_1000_mm_at_SCL Цитата
libra 558 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 14 минут назад, Геометр сказал: Нет. В данном случае вы будете получать действительные значения интервалов у микрометра и при этом все промежуточные значения будете пускать по ветру. И никаких измерений микрометром вы производить не будете. смотрите пример выше. Цитата
libra 558 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: И в Госреестре СИ 76029-19 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) В7-1833 ООО "Восток-7", г.Москва Просмотреть 68235-17 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) ОШС АО "Русская Инструментальная Компания", г.Ставрополь Просмотреть 34780-07 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) ОШП ООО "ГЦ Тулз", г.Димитровград Просмотреть 25019-03 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) 1833 ОАО "Калибр", г.Москва Просмотреть 25019-08 Образцы шероховатости поверхности (сравнения) 1833 ОАО "Калибр", г.Москва Просмотреть 11930-89 Образцы шероховатости поверхности сравнения ОШС НПК "Метролог", г.С.-Петербург В методику поверки "глаз" вписан, как СИ? Цитата
владимир 332 1333 Опубликовано 20 Марта 2020 Жалоба Опубликовано 20 Марта 2020 (изменено) 6 минут назад, libra сказал: В методику поверки "глаз" вписан, как СИ? ага + пальцы Цитата образцы шероховатости поверхности (сравнения), предназначенные для сравнения визуально и на ощупь Изменено 20 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата
47776 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.