Неопределенность против погрешности

[libra 558]

22 часа назад, Novoselov сказал:

Почему-то измерители геометрических величин не заметили последнего предложения статьи про поверенные штангенциркули. Наверное, все согласны с практикой. 

Если следовать рекомендациям ЕА-4-02 п. S10, то имеются две доминирующие составляющие

iX l – поправка на конечное разрешение штангенциркуля;
M l – поправка на механические эффекты, такие как существующее измеритель-
ное усилие, ошибки Аббе, отклонения от плоскостности и параллельности
измерительных поверхностей.

при трапециидальном распределении вероятность того, что отклонение оценки измеряемой величины  больше 0,025 мм равна 0,023 (формула S10.6).  Доверительный интервал измерений 1-0,023=0,98. Так, что у меня не получилось 0,75 как в статье.

[libra 558]

27 минут назад, evGeniy сказал:

А можно узнать, почему так у всех пригорело по поводу Маска?Что в этом (по сути рядовом запуске) такого прорывного? Просто хотелось бы понять 

Дело в батуте Рогозина

[Дмитрий Борисович 1016]

49 минут назад, evGeniy сказал:

Просто хотелось бы понять 

Ну еже ли отбросить в сторону мостостроителей и строителей небоскрёбов...

То что скажете где находЮтся:

- Маруся

- Ёмобиль

???

[evGeniy 1091]

20 минут назад, libra сказал:

Дело в батуте Рогозина

ажиотаж появился раньше. Может это просто хорошо поставленное шоу?

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну еже ли отбросить в сторону мостостроителей и строителей небоскрёбов...

То что скажете где находЮтся:

- Маруся

- Ёмобиль

???

Есть стан 5000. Частная контора могла себе позволить.

Путешествуя по просторам Урала, доводилось бывать на заводах, которые могут позволить себе построить ракетный носитель, но спроса на него нет (или не было в то время) Поэтому некоторая часть специалистов развивает теперь индийский космос. И, кажется, вполне удачно.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

но спроса на него нет (или не было в то время)

Или Илона Маска?

[evGeniy 1091]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Или Илона Маска?

тогда уж Берии

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Есть стан 5000

: начиналось строительство магистрального газопровода «Северный поток» и нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (крупнейшие в стране), требовались ТБД с особыми техническими характеристиками, 

Т.е основным потребителем все равно является - государство...король...царь...султан...

[evGeniy 1091]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е основным потребителем все равно является - государство...король...царь...султан...

Потребителем является промышленность. А какая форма собственности - вторично. 

ПС

Сами то для кого стараетесь? 

[Lavr 544]

2 часа назад, libra сказал:

То есть если взять пример Дмитрия Борисовича +/- 3 С

Не помню я пример Дмитрия Борисовича. Но предположим требуется температура 20 +/- 3 гр. С. Выполнили измерение и получили результат 20 +/- 3 гр. С, где +/- 3 гр. С - это расширенная неопределенность. Требование выполнено?

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, evGeniy сказал:

Сами то для кого стараетесь? 

О! Это очень интересный вопрос...

Стараюсь -  для себя....

Работаю - на того у кого есть деньги...

Деньги есть :

- у частных компаний, которые работают на государство...

- у государства...

Ранее работал на Родину... труд мой оказался не востребованным...

Пы.Сы.

А теперь история.... 

Есть ГОСТ на стальные магистральные трубопроводы... там есть один параметр - поляризационный потенциал. И запись - измерения проводить прибором 43313.1 или аналог.

Вот такие технические требования...

На момент 1999 года этих приборов на всю страну бвло 50 шт. на складе ВНИИГАЗ. Поэтому возник вопос о разработке и изготовлении - аналога.

Мы оказались  во время  у раздачи...

Но при одном условии - выдать уже готовый прибор.... разработка никому нафиг не здалась... 

Взяли разработку на себя... провели утверждение типа... Ну получили сразу заказ на 30 шт....

И тут... мы опять подружились с Украиной... напомню что 43313.1 производство  г.Житомир Украина...

И Газпром опять стал закупать эти приборы.... А потом в Газпроме кто то вообще решил что поляризационный потенциал измерять вообще можно любым мультиметром....

И соответственно у нас заказы пропали... 

После 2014 года... запросы появились - 1..3 шт. в год. Смешно?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, Lavr сказал:

Требование выполнено?

Выполнить выполнили...

Вопрос то был есЧо в том - когда Вы должеы провести калибровку термометра? Заранее? Непосредственно перед калибровкой технического устройства? Во всех точках от минус 10 град.С до плюс 40 град С.??

[Геометр 953]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

После 2014 года... запросы появились - 1..3 шт. в год. Смешно?

А у нас практически вся промышленность так работает. Есть госзаказ? - работают и специалистов ищут. Нет госзаказа? - спецов за ворота. Нет поступательного движения, ибо частник не может ничего ни спрогнозировать, ни спланировать, ни развиваться. Только "купи-продайцы" постоянно что-то там шебутятся...

[Metrology1979 27]

1 час назад, Геометр сказал:

А у нас практически вся промышленность так работает. Есть госзаказ? - работают и специалистов ищут. Нет госзаказа? - спецов за ворота. Нет поступательного движения, ибо частник не может ничего ни спрогнозировать, ни спланировать, ни развиваться. Только "купи-продайцы" постоянно что-то там шебутятся...

Почитайте. Фирма частная. Госзаказа нет. КН есть.

https://www.tavrida.com/ter/company/

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

Нет поступательного движения, ибо частник не может ничего ни спрогнозировать, ни спланировать, ни развиваться. Только "купи-продайцы" постоянно что-то там шебутятся...

Еще одна свежая история... в период короновируса.... ну арендуем помещение...много нас таких в нашем здании 1965 года постройки ...владелец - АО"ххх" 

Первую неделю самоизоляции двери аж на засов закрыли... деректора арендаторов со скандалом прорвались...ну дали им недельку поработать под личную ответственность... особенно когда мы владельцу здания сказали что В.В.Путин нас обязал сохранить и коллективы и заработную плату коллективам...

Вторая и третья неделя карантина прошла более менее тихо... никто не приставал....... но в здание пробирались на знакомствах с охраниками...

На четвертую неделю карантина решили - раз так удаляемся в "эвакуацию" с 1 мая  до 12 мая....

Мне чегой то "стукнуло" в голову и я вышел на работу 11 мая (понедельник однако...)...

Оказалось что собственник здания его продал под снос....

И мы в ближайшие 1..3 месяца должны уехать...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

КН есть.

Хде есть?

[AtaVist 530]

10 минут назад, Metrology1979 сказал:

Почитайте. Фирма частная. Госзаказа нет. КН есть.

https://www.tavrida.com/ter/company/

Придет эта контора ко мне на завод как к заказчику и что будет делать с КН?

Правильно, ничего. 

[scbist 1853]

23 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Почитайте. Фирма частная. Госзаказа нет. КН есть.

https://www.tavrida.com/ter/company/

Да? 

Цитата

Компания специализируется на разработке и производстве инновационной вакуумной коммутационной техники, интеллектуальных аппаратов для автоматизации сетей и подстанций, алгоритмов защит и автоматики распределительных сетей, комплектных распределительных устройств в классе напряжений до 35 кВ.

Вы хотите сказать, что она этим в магазине торгует? А Вы себе прикупили уже парочку вакуумников домой?

[Lavr 544]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выполнить выполнили...

А неопределенность равна допуску. Нормально?

[Дмитрий Борисович 1016]

43 минуты назад, Lavr сказал:

А неопределенность равна допуску. Нормально?

Для меня? 

Нормально!

Про температуру можно говорить долго...нудно... и безрезультатно...

Это хорошо что в приведенном примере есть допуск. А вот когда я исследую температурные зависимости узлов и блоков - где взять эти допуски?

А так порою "измеряем ' температуру блоков фалангами пальц...если  тыльная сторона первой фаланги указательного пальца терпит и руку не отдергиваешь... то значит 40 град.С +/- 3 град.С.

А как молодые мамочки готовят вынны для детишек? Асе с градусниками?

А как родители у детей температуру измеряют? Правильно - целуют в лоб...или трогают задницу...

[AtaVist 530]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для меня? 

Нормально!

Про температуру можно говорить долго...нудно... и безрезультатно...

...

Смотря какая область. Проводили испытания узлов на вибропрочность при температуре ниже положенной так сказать, испытания узел не прошел. Привели температуру в соответствие - прошел.

[libra 558]

5 часов назад, evGeniy сказал:

ажиотаж появился раньше. Может это просто хорошо поставленное шоу?

Акционеры довольно потирают руки. Хотя там дивами не очень было. Значит курс акций попрет.

Изменено 6 Июня 2020 пользователем libra

[AtaVist 530]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

...

А как молодые мамочки готовят вынны для детишек? Асе с градусниками?

А как родители у детей температуру измеряют? Правильно - целуют в лоб...или трогают задницу...

Странные у вас представления о нынешних родителях.

Я вот, например, градусником и ванну и температуру.

[libra 558]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Есть стан 5000. Частная контора могла себе позволить.

Путешествуя по просторам Урала, доводилось бывать на заводах, которые могут позволить себе построить ракетный носитель, но спроса на него нет (или не было в то время) Поэтому некоторая часть специалистов развивает теперь индийский космос. И, кажется, вполне удачно.

А ещё часть китайский развивают.

[libra 558]

4 часа назад, Lavr сказал:

Не помню я пример Дмитрия Борисовича. Но предположим требуется температура 20 +/- 3 гр. С. Выполнили измерение и получили результат 20 +/- 3 гр. С, где +/- 3 гр. С - это расширенная неопределенность. Требование выполнено?

Не буду отсылать на десять листов назад. Но в условиях говорилось об интервалах температур без полей допуска ( нормальные условия). Если взять цену деления термометра 0,1 градус, то доверительный интервал будет 0,5 . Вас устроит?