Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Понятно Да ничего Вам не понятно... Частота атомарного водорода исЧо с средины 70-х рассматривалась как единица измерения частоты... для связи с инопланетянами... если таковые есть... то связь возможна только на частоте атомарного водорода (член корреспондент Академии Наук СССР В.Троицкий Пы.Сы. С его сыном Ромой довелось учться в одном классе.. и играть в преферанс... Цитата
libra 558 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Да ничего Вам не понятно... Частота атомарного водорода исЧо с средины 70-х рассматривалась как единица измерения частоты... для связи с инопланетянами... если таковые есть... то связь возможна только на частоте атомарного водорода (член корреспондент Академии Наук СССР В.Троицкий Пы.Сы. С его сыном Ромой довелось учться в одном классе.. и играть в преферанс... А оно нам надо - эта связь. Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 5 минут назад, libra сказал: Почитайте. О! Владимир Орестович! На ночь глядя... Таки мы здеся об эталонах однако... Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 7 минут назад, libra сказал: А оно нам надо - эта связь. Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. О, спасибо.. Надо зачесть. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: О, спасибо.. Надо зачесть. Вам, как метрологу связанным с ВПК.... нужно учесть Цитата Военные и спецслужбы полагают, что некто пытается затормозить научный прогресс на Земле. Вы с этим согласны ??? Цитата
владимир 332 1332 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 52 минуты назад, libra сказал: Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. https://pikabu.ru/story/lyu_tsyisin_zadacha_tryokh_tel_2007_6677277 Цитата В трилогию Лю Цисиня входят три произведения: «Задача трёх тел», «Тёмный лес» и «Вечная жизнь смерти». В ссылках - бесплатные фрагменты книг. https://zen.yandex.ru/media/pro_read/zadacha-treh-tel-shedevr-ili-poddelka-pochemu-mne-ne-ponravilsia-liu-cisin-5e25d23be6e8ef00b2d898bd Цитата
владимир 332 1332 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 (изменено) 55 минут назад, AtaVist сказал: О, спасибо.. Надо зачесть. А нужно ли? Может и фрагментов достаточно Изменено 7 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 4 минуты назад, владимир 332 сказал: А нужно ли? Мне интересно как китайцы представляют будущее.. Цитата
владимир 332 1332 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 (изменено) 30 минут назад, AtaVist сказал: Мне интересно как китайцы представляют будущее.. Будущее: китайская версия https://scsg.ru/ru/blog/budushchee-kitayskaya-versiya/ Китай создал мир будущего и вам он не понравится https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/kitai-sozdal-mir-buduscego-i-vam-on-ne-ponravitsia-5dc137a804af1f00ae7ca21d цифровая диктатура https://habr.com/ru/post/412263/ ИЛи Вы в первоисточнике хотите посмотреть? Изменено 7 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 7 Октября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Вы с этим согласны ??? Этот разговор совсем уже оффтоп. Скажу коротко. Научно-технический прогресс последнее, что меня интересует. Один ренегат сказал очень верно "все прогрессы реакционны, если рушится человек". Неонацисткий реванш основан на уничтожении личности, этим в мире и занимаются. Прочтите на досуге статью Умберто Эко " Текучее общество" и держите в голове "человек модерна готов к захоронению" (с). Мы на пороге таких темных веков, которых человечество еще не видывало. Да и будет ли оно, человечество, не ясно. Ковальчука слушали? Он уже лет пять говорит о создании генетически модифицированных "служебных людях". Такие дела. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Да и будет ли оно, человечество, не ясно. Где ни копни - сплошная неопределенность. 4 часа назад, AtaVist сказал: Такие дела. Цитата
Amodel 34 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 В 06.10.2020 в 06:25, Геометр сказал: Спор идет об отличиях калибровки эталона в КП и КН. Если отнести КП к поверке, а КН к калибровке, то отличие вижу в том, что калибровать можно так часто, как надо, а поверять чаще межповерочного интервала не имеет смысла. В 06.10.2020 в 06:25, Геометр сказал: Спор идет именно об этом, а не о стабильности генератора! На стабильность это тоже влияет. Отклонение кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки. Другими словами ежедневная калибровка и подстройка кварцевого генератора по рубидиевому стандарту или приемнику РБУ или GPS повышает стабильность этого генератора. То же самое можно отнести и к средствам измерений других физических величин. Например калибровка и подстройка источника опорного напряжения в вольтметре по нормальному элементу, весов по эталонной гире, омметра по эталонной катушке сопротивления и т.д. Многие современные СИ делают это в автоматическом режиме при включении и периодически через интервалы времени. Всё это как раз делается для повышения стабильности. Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 15 часов назад, Геометр сказал: А очень надо, чтобы присутствовала? Ну вот требуется мне по условиям измерительной задачи провести измерения с точностью плюс-минус пол-метра. Неужели мне для этого надо учитывать неопределенность калибровки плюс-минус одна десятая микрона? А Вы в курсе, что при погрешности пол-метра неопределенность может быть одна десятая микрона? Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: 14 часов назад, AtaVist сказал: Что-то я в сомнениях на счет того, что он это утверждал.. Спросите у него сами. Мне лично лень копаться в теме, насчитывающей семьсот с лишним страниц удавов, попугаев, палок, столов, заборов и пушек со снарядами и косоглазыми наводчиками.. Ну, просто ситуация с "Новичком". Отвечаю цитатой из Руководства: 3.4.4 В некоторых случаях неопределённость поправки для систематического эффекта не должна включаться в оценку неопределённости результата измерения. Хотя неопределённость и была оценена, она может быть игнорирована, если её вклад в комбинированную стандартную неопределённость результата измерения незначителен. Если значение поправки незначительно по сравнению с комбинированной стандартной неопределённостью, то такую поправку также можно игнорировать. Цитата
Amodel 34 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 В 06.10.2020 в 11:10, AtaVist сказал: Раз у эталона нет характеристик влияющих на качество измерения, то я действительно не понимаю, почему бы КИМ не заменить штакетником (палка из леса не искусственного происхождения, поэтому именно штакетник). Хороший пример того, что на результат измерений и его неопределённость влияет ещё и разрешающая способность эталона, т.е. имея первичный эталон попугая с "истинным" значением 1 попугай, мы не сможем измерить с целевой неопределённостью длину не кратную 1 попугаю без применения дополнительного СИ с достаточной разрешающей способностью. Разрешающая способность это тоже МХ, т.е. в КН без СИ опять не обойтись! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 12 минут назад, Amodel сказал: Если отнести... А если не относить? К законодательной деятельности?? 13 минут назад, Amodel сказал: а поверять чаще межповерочного интервала не имеет смысла. Известно ли Вам что во времена СССР на радиозаводах по выпуску радиостанций военного назначения , все генераторы грурппы Г4 - поверялись (!!!) раз в 1..3 месяца? Вместо установленных по ОТ - 1 раз в год? Этот интервал устанавливался приказом Главного метролога и утверждался Главным инженером.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 18 минут назад, Amodel сказал: Отклонение кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки Это называется - точность установки кварцевого генератора.... Я говорил именно о уходе /кратковременной нестабильности: - за 15 минут... - за час... - за сутки... - при изменени напряжения питания.. - при изменении температуры окружающего воздуха... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 21 минуту назад, Amodel сказал: Многие современные СИ делают это в автоматическом режиме при включении и периодически через интервалы времени. Всё это как раз делается для повышения стабильности. Это как бы не касается вопроса калибровки применительно к теме... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, AtaVist сказал: Мне не сложно Андрей Аликович, вот это вот было: "Андрей Аликович утверждал как-то, что при калибровке дальномерной части тахеометров я обязан учитывать даже составляющие за неточность измерения метеопараметров"? Было что-то на станицах форума или не было, я, естественно, помнить не могу, но по существу вопроса я уже ответил выше. На этот пост реагирую, поскольку хочу сказать, что лично я различаю понятия "неточность" и "неопределенность". Есть некоторые моменты в Руководстве, которые подсказывают мне, что разработчики Руководства тоже различают эти понятия. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: . Хотя неопределённость и была оценена, она может быть игнорирована, если её вклад в комбинированную стандартную неопределённость результата измерения незначителен Вчера было сообщение от одного из участников форума... 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите критерий по которому можно отбросить влияющий фактор? Получил ответ ... 13 часов назад, AtaVist сказал: Я вам не студент, а вы не преподаватель. Заявили тезис - обосновывайте, а не переводите стрелки. Вот теперь Вы обосновывайте... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Суть в следующем - есть влияющий фактор..его должны учесть при КН... иначе "бардак" - не будет прослеживаемости (!!!) Иногда нет смысла учитывать то, что "тонет в точке". Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите критерий по которому можно отбросить влияющий фактор? Я просто предвосхищаю Ваши вопросы. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Я просто предвосхищаю Ваши вопросы. И это Ваш ответ??? Только что, Lavr сказал: то, что "тонет в точке". Всё что меньше какого то основного фактора можно не учитывать? Так как всё остальное будет "тонуть"... Какая прелесТь... эта КН... Цитата
Lavr 542 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 13 минут назад, Lavr сказал: то, что "тонет в точке". Всё что меньше какого то основного фактора можно не учитывать? Так как всё остальное будет "тонуть"... Какая прелесТь... эта КН... Вы пытаетесь рассматривать КН чисто механистически, как и КП и давать однозначные методические рекомендации для каждой ситуации. Как я понимаю, в КН это не всегда озможно. Здесь многое решают знания и интуиция калибровщика, поскольку КН позволяет решать задачи на пределе и даже за пределом точности. Вносить или не вносить поправку, которая "тонет" в неопределенности - это как раз и есть вопрос, решение которого находится за пределами точности. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Октября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Вносить или не вносить поправку, которая "тонет" в неопределенности - это как раз и есть вопрос, которую решает сварщик, глядя на манометр, калиброванный уважаемым Даниловым А.А. Цитата
47689 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.