Неопределенность против погрешности

[libra 558]

59 минут назад, boss сказал:

И колумбус, колумбус с ц.д. 0,1 мм не забудьте... 

ВАм же сказали, что в КН метрологические характеристики ненормированные.  Там колумбусы вообще без цены деления.

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, libra сказал:

В КН  у СИ метрологические характеристики не нормирование

Отсюда следует - в КН нет СИ.

И не надо никаких словарей!

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, libra сказал:

 Там колумбусы вообще без цены деления

Или безценны?

[boss 418]

1 час назад, libra сказал:

...  Там колумбусы вообще без цены деления.

Ой-вей! В КН - попугаи без перьев...

[владимир 332 1335]

6 часов назад, libra сказал:

Андрей Аликович, будете утверждать, что в КН нет СИ?

 

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки он об ентом уже 974 страницу говорит... тллько ПРОЦЕСС!

763, например

Цитата

 

Последний "китайский" раз поясняю свою позицию по СИ в КН:

1. Неопределенность является характеристикой не СИ, а процесса измерения. Таким образом у СИ в КН характеристики, определяющей качество измерения этим СИ, нет и быть не может. Если у какого-то предмета принципиально не может быть характеристики, то этого предмета не существует. Цитата из фильма: "- Суслика  видишь? - Нет. - А он есть" здесь не проходит.

2. Когда логика противоречит вашей привычке, надо верить логике. Если вы будете придерживаться этого правила, у вас со временем сформируется новая привычка.

3. СИ - это техническое средство, т.е. средство созданное человеком (искусственное). В КН калибровать можно что угодно и не важно, какого оно происхождения. Откалибруйте попугая и измеряйте им удава. При этом попугай не будет являться средством измерений, хотя бы потому, что он натуральный (не искусственный).

4. Я выразил свою позицию. Кому нравится верить, что СИ существуют, можете верить, поскольку сама КН не отрицает существования веры в истинное значение. Просто это уже вчерашний день.

 

 

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же знаете что в армии нижесточщий обращается к вышестоящему не по званию, а по должности.

Вы когда ни будь служили в армии?

[AtaVist 530]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы конечно извините... но попробую с другой стороны...

Вы же знаете что в армии нижесточщий обращается к вышестоящему не по званию, а по должности.

Пы.Сы.

И сколько мы видели по фильмам что обращались к майору госбезопасности для разрешения обратиться к генералу.

"

Подчиненные и младшие, обращаясь по вопросам службы к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед воинским званием слово "товарищ".

Например: "Товарищ старший лейтенант", "Товарищ контр-адмирал".(с) 

[Дмитрий Борисович 1016]

32 минуты назад, AtaVist сказал:

Например: "Товарищ старший лейтенант

Ну правильно... "Товарищ майор госбезопасности, разрешите обратиться к товарищу генаралу?"

?

[Дмитрий Борисович 1016]

42 минуты назад, Lavr сказал:

Вы когда ни будь служили в армии?

Это принципиально для офицера запаса? Знающего Устав.. 

[AtaVist 530]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну правильно... "Товарищ майор госбезопасности, разрешите обратиться к товарищу генаралу?"

?

Так пишите яснее. 

"При обращении к другому военнослужащему в присутствии командира (начальника) или старшего у него необходимо спросить на это разрешение.

Например: "Товарищ полковник. Разрешите обратиться к капитану Иванову".

[владимир 332 1335]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Подчиненные и младшие, обращаясь по вопросам службы к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед воинским званием слово "товарищ".

 

Например: "Товарищ старший лейтенант", "Товарищ контр-адмирал".(с)

 

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Товарищ майор госбезопасности, разрешите обратиться к товарищу генаралу?"

Ага ...

расстреляли?

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[libra 558]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

 

763, например

 

Как сказал выше Аркадий Григорьевич, после окончания "ентого процесса"- бумажку с его результатами процесса можно выкинуть (это я своими словами пересказал).

[libra 558]

11 часов назад, scbist сказал:

Если вернуться к СИ, то результат калибровки действителен только здесь и сейчас. Завтра сертификат можно повесить в туалете на гвоздик.

Вот нашел!

[владимир 332 1335]

9 часов назад, libra сказал:

Подождем ответа Андрея Аликовича о существовании СИ в КН.

....

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Геометр 953]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эталоном можешь ты не быть, но средством измерения обязан! ( перефразированно)

В корне не согласен с этим вашим утверждением, уж извините. Оно, знаете ли, является плодом извращенной логики. Эталон - не средство измерения, а средство хранения и воспроизведения величины или же, как говорится в КН, средство реализации величины. Эталон не предназначен для измерений.

СИ не может быть эталоном. СИ может быть рабочим или образцовым. То есть таким, у которого характеристики стабильны и не выходят за установленные пределы, которые диктуются условиями решаемой измерительной задачи. Грань между эталоном и СИ зачастую очень тонкая. Но ее надо уметь проводить. А иначе - FATAL ERROR! Иначе - хаос и неразбериха! И, если вы еще не поняли, то этот самый хаос уже наступил. И причиной тому являются действия некомпетентных личностей, обличенных в большей или меньшей мере властью!

С наступающим вас Новым годом!

[scbist 1853]

1 час назад, Геометр сказал:

СИ не может быть эталоном. СИ может быть рабочим или образцовым. То есть таким, у которого характеристики стабильны и не выходят за установленные пределы, которые диктуются условиями решаемой измерительной задачи. Грань между эталоном и СИ зачастую очень тонкая.

Тут мы с «западом» уже гармонизироавлись. Термин образцовое канул в лету. Теперь СИ может быть эталоном. Разница между одинаковыми ТС в наклейной бирочка и запрете применять «эталон» для измерений. Т.е. толщина грани равна толщине бумаги.

[scbist 1853]

9 часов назад, libra сказал:

после окончания "ентого процесса"- бумажку с его результатами процесса можно выкинуть

Надо сказать, что результаты поверки тоже справедливы на момент ее проведения, но они подтверждают качество СИ и дают возможность им пользоваться ещё один МПИ.

Калибровка сама ничего не подтверждает. Определил МХ и все. Теперь пользователь сам решает, что с этой бумажкой делать. Никто добросовестность производителя не проверяет. Продолжая пользоваться неутвержденным СИ вы сами берёте на себя риск наступить на грабли. Т.е. никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой.  Все сама, все сама! 
Что делать с такой калибровкой? Исправлять показания? Верить производителю? Все отдано на откуп потребителю. Типа, рынок сам отрегулирует.

[scbist 1853]

19 часов назад, libra сказал:

Подождем ответа Андрея Аликовича о существовании СИ в КН.

Так он уже отвечал, что в его понимании СИ нет, правда, это противоречит Руководству и непонятно тогда что такое неопределенность типа В. Но это его не смущает.

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

Так он уже отвечал, что в его понимании СИ нет, правда, это противоречит Руководству и непонятно тогда что такое неопределенность типа В. Но это его не смущает.

А, что по-вашему неопределенность по типу В?

[Геометр 953]

19 минут назад, Lavr сказал:

А, что по-вашему неопределенность по типу В?

Отвечу я, с вашего позволения. Все, что по тем или иным причинам невозможно исключить из результата измерений, но вместе с тем не носящее случайный характер. Так пойдет?

[Lavr 544]

7 минут назад, Геометр сказал:

Все, что по тем или иным причинам невозможно исключить из результата измерений, но вместе с тем не носящее случайный характер.

Вы таким витиеватым способом намекаете на не исключенную систематическую погрешность?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Геометр сказал:

Оно, знаете ли, является плодом извращенной логики.

Логика очень простая...

Измеряем=калибруем= измеряем...

Если так, то эталон = СИ.

[Lavr 544]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Измеряем=калибруем= измеряем...

Если так, то эталон = СИ.

Калибруем - калибруем - калибруем...

Если так, то СИ нет.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Геометр сказал:

Грань между эталоном и СИ зачастую очень тонкая.

Дайте описание этой грани?

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Lavr сказал:

Калибруем - калибруем - калибруем...

Если так, то СИ нет.

О!

Вы к Новому году изменили свою же "формулу"?

И помните...одно событие порождает несколько?

Вопросы:

1. Т.е операции "измерение " нет?

2. Метрология стала наукой о калибровке?

3.Кто определяет что данное техническое средство - эталон?

.....