Неопределенность против погрешности

[libra 558]

3 часа назад, Геометр сказал:

Это с чего вы взяли? В геодезии основное внимание уделено как раз качеству измерений. В КН как-то не так?

Мы уже бесконечно удалились от темы КН. какая теперь разница

[libra 558]

3 часа назад, Lavr сказал:

Ноль, в том контексте, в котором вы говорите, это отсутствие величины. 

Не сбивайте с толку Геометра. Он говорил о физической величине,  а вы переводите разговор на абстрактное число. Начало не может быть бесконечно малым,  начальна точка шкалы ФВ может.

[libra 558]

2 часа назад, scbist сказал:

При измерении импеданса оперируют комплексными числами. Активная составляющая - вещественная часть, реактивная - мнимая.

Похоже я уже несколько раз опаздываю за вами. Пойду коту когтеточку переделаю.

[AtaVist 530]

2 часа назад, Геометр сказал:

Читайте внимательнее: вершина угла находится не в центральной точке, а в одной из крайних.

360! 

[LIBorisi4 162]

35 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Замечательно! Цитату приведите, пожалуйста.

Знаете, про штангенциркуль цитировать стыдно....

Кинг Тони

Цитата

 

2. Измерение:

(3) Сдвигайте рамку так, чтобы поверхности для измерения наружных размеров легко соприкоснулись, затем нажмите кнопку установки на ноль, после чего можно производить измерения.

Расширить  

ШЦЦ-1

Цитата

 Проведите установку нулевого значения, сдвинув измерительные плоскости и нажав на кнопку «ZERO».

Расширить  

.

Цитата

Опустить с помощью маховика 41 (рис. 2) при открепленном стопорном винте 42 (рис. 3) измерительную головку до соприкосновения наконечника с поверхностью стола, при этом в середине экрана появится штрих «0» миллиметровой шкалы, после чего закрепить винт 42. Для удобства измерений при помощи маховичков 48 (рис. 2) и 49 (рис. 3) установить нулевой отсчет. Для этого, вращая маховичок 48 (рис. 2), установить индекс на нулевое деление микрометровой шкалы, затем с помощью маховичка 49 (рис. 3) подвести нулевой штрих миллиметровой шкалы на середину нулевого биссектора шкалы десятых долей миллиметра. Произведя трехкратное арретирование с помощью маховичка 46, убедиться в постоянстве контакта и снять начальный отсчет.

Расширить  

 

Действительно, "Стыдно", что Вы даже не хотите прочитать, что цитируете.

Обратите внимание, установка нуля при соприкосновении измерительных поверхностей, т.е. между ними нет ни чего, что подвергается измерению, ни какого объекта. А вот затем, производятся измерения, когда определено положение, когда ни чего нет. Малейший развод поверхностей - начало измерения. Вы же утверждаете, что при соприкосновении измерительных поверхностей производится измерение. Здесь Ваши "однопартийцы" говорят про бесконечно малое число, но оно лишь стремится к "0", но не равняется ему.

Я думал, что Вы хоть когда будите цитировать, обратите на это внимание. Ан нет. Это не в Ваших правилах.

[владимир 332 1335]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

1 час назад, scbist сказал:

У любых контактных измерителей длины сначала проверяется или выставляется ноль, а потом проводятся измерения объекта.

Замечательно! Цитату приведите, пожалуйста.

 

32 минуты назад, scbist сказал:

Знаете, про штангенциркуль цитировать стыдно. Этому учили в ПТУ....

В те годы еще цифровых не было.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20095

Цитата

7.3. Проверить установку нониуса на ноль. При необходимости совместить нулевые штрихи шкал и нониуса.

https://instrdom.ru/uploads/pasporta/ЧИЗ/ШЦ-II-250-0,05 PRO.pdf

Цитата

5.3. Проверить нулевую установку шкал штанги и нониуса.

http://promsouz.com/image/catalog/file/shts-i-125-0.pdf

Цитата

7.3. Перед работой штангенциркулем необходимо совместить нулевые штрихи шкал штанги и нониуса.

http://pro-techinfo.ru/shtangentsirkul-shts-ii-pasport/

Цитата

7.3. Проверить установку нониуса на ноль. При необходимости совместить нулевые штрихи шкал и нониуса.

И МП ГОСТ 8.113

Цитата

3.3.11 Погрешность штангенциркулей определяют по концевым мерам длины....

 

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

  1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Замечательно! Цитату приведите, пожалуйста.

Ну и? Даже, обратите внимание, что смещение нулевого штриха проверяют по КМД. А если между измерительными поверхностями ни чего нет, от слова "СОВСЕМ", то что при этом измеряют?

[scbist 1853]

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

т.е. между ними нет ни чего, что подвергается измерению, ни какого объекта.

Измеряется расстояние между губками.

Измеряемая величина - длина. Не объект, а величина. Не надо путать. Значение величины может быть любым. В том числе и нулевым. Толщина конкретной детали маловероятно будет нулевой, но это частный случай величины под названием длина.

Значение величины длина, когда расстояние между точками равно нулю тоже равно нулю. Я, кажется, приводил цитату с определением длины. Это расстояние между точками, или протяженность линии. Расстояние между точками имеет право быть нулевым. Линия тоже имеет право иметь нулевую протяженность. Мы говорим не о размере детали, а о значении величины.

[scbist 1853]

Цитата

 

Длина́ — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий.

В физике термин «длина» обычно используется как синоним «расстояния» и обозначается {\displaystyle L} или {\displaystyle l} от нем. länge (длина)

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если между измерительными поверхностями ни чего нет, от слова "СОВСЕМ", то что при этом измеряют?

Да Вы еще далеки и в штангелях?

По КСВН я Вас спрашивал - когда начинают работать с панорамным измерителем , к нему подключают КЗ и ХХ. Это бесконечность!  "ХХ"   характерно тем  что нет ничего , от слова "СОВСЕМ", что при этом измеряют?  

Отвечу - падающую и отраженную волны. Для того чтобы их сделать равными.....

Когда подключают КЗ - ЧТО делают? Отвечаю - измеряют падающую и отраженную волны. Для того чтобы их выравнять. 

Ну а дальше подключают объект измерения.....

[владимир 332 1335]

53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А если между измерительными поверхностями ни чего нет, от слова "СОВСЕМ", то что при этом измеряют?

 

43 минуты назад, scbist сказал:

Измеряется расстояние между губками.

Измеряемая величина - длина. Не объект, а величина. Не надо путать. Значение величины может быть любым. В том числе и нулевым. Толщина конкретной детали маловероятно будет нулевой, но это частный случай величины под названием длина.

 так и есть 

РМГ 29-2013

Цитата

7.34. Диапазон измерений; рабочий диапазон: множество значений величин одного рода, которые могут быть измерены данным средством измерений или измерительной системой с указанными инструментальной неопределенностью или указанными показателями точности при определенных условиях.

ГОСТ 166 https://internet-law.ru/gosts/gost/28590

См. Таблица 1

Столбец  "Диапазон измерения штангенциркулей": 0 - 125 ...... 0 - 500 мм

Изменено 18 Января 2021 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 162]

52 минуты назад, scbist сказал:

Измеряемая величина - длина. Не объект, а величина. Не надо путать.

Цитата

3.1 величина: Свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.

3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению.

3.4 значение величины: Выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц, или чисел, баллов по соответствующей шкале измерений.

Величина без объекта? Или у Вас явление?

 

[Lavr 544]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы знаете иногда хочется Вам просто грубо нахамить... приходится себя останавливать...

На техническом форуме... и в данном текущем контексте все специалисты прекрасно поняли что "разность" тем более "потенциалов"  всегда МЕЖДУ одним и другим... И выпендриваться не очень красиво!

Абалдеть! Я просто определил, что я понимаю под напряжением "1 попугай", а мне уже хотят грубо нахамить. Впрочем, может мне всегда хотят грубо нахамить, а не только в этом случае, но почему мне говорят, что я выпендриваюсь?

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы еще далеки и в штангелях?

По КСВН я Вас спрашивал

Не надо валить все в кучу и пытаться показывать свое мнимое превосходство.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

к нему подключают КЗ и ХХ. Это бесконечность!  "ХХ"   характерно тем  что нет ничего , от слова "СОВСЕМ", что при этом измеряют?  

У  Вас что, панорамным измеритель - это два контактика без, от слова "СОВСЕМ", характеристик? И КЗ делаете скрепкой? Или есть какой ни какой генератор, а у него .... И ХХ - это не пустота.....

[scbist 1853]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Величина без объекта? Или у Вас явление?

Мы говорим о расстоянии между губками штангенциркуля, следовательно объектом является не деталь, а штангенциркуль. Он же является еще и объектом калибровки. При этом определяется качество измерения нуля.

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, scbist сказал:

При этом определяется качество измерения нуля.

Круто!

[scbist 1853]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Круто!

Это не ко мне, а авторам методики поверки и технических условий. 
 

Цитата

 

Настоящий стандарт распространяется на штангенциркули, предназначенные для измерения наружных и внутренних размеров.

П р и м е ч а н и я :

1. За измеряемую длину принимают номинальное расстояние между измерительными поверхностями губок.

2. У штангенциркулей с одним нониусом погрешность проверяют по губкам для измерения наружных размеров.

3. При сдвигании губок штангенциркулей до их соприкосновения смещение нулевого штриха нониуса допускается только в сторону увеличения размера.

4. Погрешность штангенциркуля не должна превышать значений, указанных в табл. 3 при температуре (20  10) С при поверке их по плоскопараллельным концевым мерам длины из стали.

 

 

[Lavr 544]

3 часа назад, libra сказал:

Древние то не знали, что нельзя пользоваться фалангой, стопой и пр. Слава богу: попугай -техническое средство!

Пользоваться можно. Нельзя их называть СИ, исходя из определения СИ, приведенного в ФЗ и других НД. 

[Lavr 544]

3 часа назад, libra сказал:

Мы уже бесконечно удалились от темы КН. какая теперь разница

Вы к ней и не приближались. Разговор о том, можно ли измерить нечто неопределенное или то, чего нет, напрямую касался КН.

[Lavr 544]

3 часа назад, libra сказал:

Начало не может быть бесконечно малым,  начальна точка шкалы ФВ может.

Так и я о том же. Поэтому начальная точка шкалы не может выражать значение самой малой измеряемой величины.

[AtaVist 530]

6 минут назад, Lavr сказал:

Так и я о том же. Поэтому начальная точка шкалы не может выражать значение самой малой измеряемой величины.

Если замкнуть клемы на вольтметре получишь ноль. 

Потенциалы будут равны. 

Ноль на шкале вольтмера в таком случае не самое малое значение измеряемой величины? 

[Lavr 544]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Если замкнуть клемы на вольтметре получишь ноль. 

А, если будет не ноль, то вы покрутите регулятор и установите ноль. У вас нет шанса при замкнутых клемах получить не ноль.

 

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Lavr сказал:

А, если будет не ноль, то вы покрутите регулятор и установите ноль. У вас нет шанса при замкнутых клемах получить не ноль.

 

"начальная точка шкалы не может выражать значение самой малой измеряемой величины."

На вольтметре 0 это не самая малая измеряемая величина? 

[Lavr 544]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

"начальная точка шкалы не может выражать значение самой малой измеряемой величины."

На вольтметре 0 это не самая малая измеряемая величина? 

 

Я не пойму, что вы мне сейчас хотите доказать?

[AtaVist 530]

10 минут назад, Lavr сказал:

Я не пойму, что вы мне сейчас хотите доказать?

Что начальная точка шкалы может быть самой малой измеряемой величиной.