Неопределенность против погрешности

[efim 1747]

50 минут назад, Ника сказал:

При наших темпах реформ за оставшиеся мне 10+ лет ее скорей всего отменят как таковую.

Если наши не придут.

Изменено 25 Июля 2021 пользователем efim

[Ника 1321]

3 часа назад, efim сказал:

Если наши не придут.

А ваши это кто?

[pivak 33]

18SIB09_Publishable_Summary.pdf

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, pivak сказал:

18SIB09_Publishable_Summary.pdf 190 \u043a\u0411 · 10 скачиваний

Пока только начал читать...

Тем более 750 ГГц...

Но вот что перевел Гугл в начале... 

Цитата

Однако разработке устройств и систем, поддерживающих эти приложения, в настоящее время препятствуют: отсутствие прослеживаемости электрических измерений на частотах миллиметрового и ТГц диапазона. Например, хотя измерители мощности, работающие на частотах не менее 750 ГГц, коммерчески доступны, нет установленная  иерархия калибровки, доступная для промышленных и других конечных пользователей, чтобы обеспечить прослеживаемость до SI для эти измерения.

И всё таки "иерархия калибровок"!

Казалось бы для чего на частотах свыше 750 ГГц ....

 

 

[Lavr 544]

В 23.07.2021 в 14:44, AtaVist сказал:

Вам должно быть стыдно за эту минутную слабость - вы не имеете никакого морального права писать такие посты.

Вы же сами говорите, что

 

В 23.07.2021 в 14:44, AtaVist сказал:

Герой сам причина своих поступков, он не обусловлен внешними обстоятельствами.

Следовательно, герой на все имеет право..., кроме права на трусость.

[Lavr 544]

В 23.07.2021 в 20:27, Дмитрий Борисович сказал:

А я всё терялся в загадках..

Что Вас потянуло на студенческую Олимпиаду...

Вы постоянно пытаетесь обнаружить несуществующие взаимосвязи. Я просто ходил по страницам форума и обнаружил интересный, на мой взгляд, вопрос без правильного ответа. Мне показалось, что этот вопрос интересен и для нашей темы, поскольку в нем хорошо просматривается отличие КП от КН и я его задал вам. Вот и все.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

на мой взгляд, вопрос без правильного ответа.

Простите нет.... Точность - характеристика качества измерения... И для студентов достаточно корректный вопрос для ответа за 1 минуту....

Иначе условия задачи были бы слишком длинные....

[Lavr 544]

В 23.07.2021 в 20:27, Дмитрий Борисович сказал:

Сочувствую...искренне..

Вот, нет чтобы порадоваться за коллегу, которому теперь не придется вставать  в 5.00 утра, чтобы к 8.15 добраться на работу, а по возвращении домой 19.45 ужинать и тут же ложиться спать, чтобы проснуться в 5.00.

Это в советские времена люди, если уходили на пенсию, то уходили на пенсию. Сегодня совсем не так. Я уже столько раз "уходил на пенсию", что это уже превратилось в привычку. Правда, сейчас я уже думаю, стоит ли устраиваться куда-то работать в другое место или наконец пожить для себя, пока здоровье какое-то осталось?

Единственное, что хотелось бы сделать напоследок в области метрологии - провести пару очных семинаров по метрологическим концепциям на каких ни будь обучающих курсах, поскольку заметил, что непосредственное общение дает значительно лучший результат. Но это уж как получится.

[Lavr 544]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Точность - характеристика качества измерения...

Характеристика качества измерения это оценка неопределенности, а точность - термин для качественного выражения того что численно выражают погрешность или неопределенность соответственно в различных концепциях.

[AtaVist 530]

37 минут назад, Lavr сказал:

..наконец пожить для себя.. 

Никогда этого не понимал.. Типа когда занимаешься любимым делом то это не для себя? 

Помните диалог Дронова с врачом из "Все остаётся людям"? 

Он спрашивал зачем ему несколько лет жизни, которые он проживет если не будет работать. 

Отдал всю жизнь метрологии и вдруг " на пенсии" появляется вот это "пожить для себя".

Ну ерунда же какая то получается, честное слово. 

Причем у меня таких  разговоров уже было несколько, мой наставник, так могу сказать, в сердах говорил " Все, Володька, ухожу, не могу я сними работать! "(Речь про эффективных менеджеров) 

На что я ему отвечал " Никуда вы не уйдете, у вас вся жизнь в метрологии, и кроме этого у вас нет ничего" Ругался на меня, но остывал и работал, хотя ему было за 80.

Нет, не верю. Ни на какую пенсию вы не уйдете. 

[evGeniy 1091]

1 час назад, Lavr сказал:

Вот, нет чтобы порадоваться за коллегу, которому теперь не придется вставать  в 5.00 утра, чтобы к 8.15 добраться на работу, а по возвращении домой 19.45 ужинать и тут же ложиться спать, чтобы проснуться в 5.00.

Нормальные работодатели заманили девелоперов к своим зданиям. Что Ростест, что ВНИИМС. Квартира в 2 минутах от работы 

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Lavr сказал:

а точность - термин для качественного выражения того что численно выражают погрешность...

Так я говорю о погрешности измерения.  А не о  погрешности СИ . т.е. инструментальной погрешности...

Что будет характеризовать СКО ? Только качество проведенного измерения....

[Lavr 544]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Нормальные работодатели заманили девелоперов к своим зданиям. Что Ростест, что ВНИИМС. Квартира в 2 минутах от работы 

ВНИИМС в двух минутах от места, где живешь это работа-мечта. По крайней мере, если говорить о том ВНИИМСе, в котором мне пришлось работать раньше. А так, от дома до ВНИИМСа ездить далековато.

[evGeniy 1091]

33 минуты назад, Lavr сказал:

ВНИИМС в двух минутах от места, где живешь это работа-мечта.

Ну, значит, кому то повезет )))

[Lavr 544]

25 минут назад, evGeniy сказал:

Ну, значит, кому то повезет )))

А еще ближе там кладбище.

[evGeniy 1091]

Только что, Lavr сказал:

А еще ближе там кладбище.

Повезёт вдвойне.

Дома будут ближе. Они прям у забора ВНИИМС )))

[Metertester 99]

59 минут назад, evGeniy сказал:

Дома будут ближе. Они прям у забора ВНИИМС )))

Через дорогу...

[evGeniy 1091]

7 минут назад, Metertester сказал:

Через дорогу...

Да какая там, нафиг дорога.))) После стройки будет внутриквартальный проезд )))

[libra 558]

38 минут назад, evGeniy сказал:

Да какая там, нафиг дорога.))) После стройки будет внутриквартальный проезд )))

Внутриквартирный

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Внутриквартирный

3 в 1 !

Работа...квартира...кладбище  ..

[Metertester 99]

1 час назад, Metertester сказал:

2 часа назад, evGeniy сказал:

Дома будут ближе. Они прям у забора ВНИИМС )))

Через дорогу...

Это я про кладбище. А домов там пока нет.

[evGeniy 1091]

Только что, Metertester сказал:

А домов там пока нет.

Вы ПИК не знаете как строит? 

Уже коробки на 3/4 стоят )))

[libra 558]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 в 1 !

Работа...квартира...кладбище  ..

В прошлом году, из-за кодвида, рассматривался такой вариант.

Изменено 26 Июля 2021 пользователем libra

[scbist 1847]

О. Попалась прошлогодняя статья https://www.isobudgets.com/7-steps-to-calculate-measurement-uncertainty/ 7 шагов для расчета неопределенности.

Для затравки начало в гугловском переводе 

 

Цитата

 

Шаг 1. Укажите процесс измерения и уравнение.

Прежде чем погрузиться в расчет неопределенности, лучше иметь план. Первой частью вашего плана должно быть определение процесса или системы измерения , которую вы хотите оценить.

Это поможет вам сформулировать анализ неопределенности и сосредоточить внимание на самом важном.

 Как определить процесс измерения

Чтобы указать процесс измерения, следуйте приведенным ниже инструкциям:

1. Выберите функцию тестирования или измерения для оценки.
2. Выберите используемый метод или процедуру измерения.
3. Выберите оборудование, которое будет использоваться.
4. Выберите желаемый диапазон функции измерения.
5. Определите контрольные точки для оценки.

Если возможно, укажите математическое уравнение, которое характеризует функцию измерения.

 Нужна дополнительная помощь

Если у вас возникли проблемы с этим процессом, попробуйте ответить на следующие вопросы:

1. Что я измеряю?
2. Как мне это измерить?
3. Какой метод я буду использовать?
4. Какое оборудование мне понадобится?
5. Каков диапазон (например, мин. И макс.) Моих измерительных возможностей?
6. Каковы мои целевые контрольные точки?

Ответив на приведенные выше вопросы, используйте свои ответы, чтобы определить, какой процесс измерения вы оцениваете. Затем добавьте эту информацию в свой бюджет неопределенности . Взгляните на изображение ниже.

После того, как вы обрисовали в общих чертах, что вы будете оценивать, вы можете переходить к следующему шагу.

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Забавно...

Но мне кажется что должна быть другая последовательность

1.

Цитата

Что я измеряю?

Как мне это измерить?

Какой метод я буду использовать?

Какое оборудование мне понадобится?

Каков диапазон (например, мин. И макс.) Моих измерительных возможностей?

Каковы мои целевые контрольные точки?

2.

Только что, scbist сказал:

Чтобы указать процесс измерения, следуйте приведенным ниже инструкциям:

1. Выберите функцию тестирования или измерения для оценки.
2. Выберите используемый метод или процедуру измерения.
3. Выберите оборудование, которое будет использоваться.
4. Выберите желаемый диапазон функции измерения.
5. Определите контрольные точки для оценки.

Тогда будет понятным и 

Только что, scbist сказал:

Если возможно, укажите математическое уравнение, которое характеризует функцию измерения.

Как то так....

Изменено 28 Июля 2021 пользователем Дмитрий Борисович
коррекция