AtaVist 514 Опубликовано 13 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 (изменено) 21 час назад, vvsalii сказал: ... Но если был зафиксирован факт , что в момент T, на подстанции было перенапряжение 300%, в течение 5 с, то спустя пятнадцать лет этот факт не перестал быть фактом, хотя подстанция уже другая и свидетелей нет в живых. "Рукописи не горят". Соответственно, значение, стоящее за определением " амплитуда напряжения на вводе А трансформатора №1" в период с момента Т до момента Т+5с" не изменяется со временем. Это все, что я пытался до Вас донести. У меня был случай, когда обнаружилось, что калибровочная характеристика была указана не верно, из-за чего все измерения давления были завышены на некоторый коэффициент.. С вибрацией тоже самое.. Иногда указывают не тот коэфициент преобразования.. Это может обнаружиться и через 15 лет Изменено 13 Января 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 Только что, vvsalii сказал: Вам что-то непонятно или Вы нашли противоречие? Конечно. Как Вы раньше то проводили измерения? Измерение всегда начинается с того что определяют ЧТО и ЗАЧЕМ измеряют...а потом КАК и ЧЕМ измеряют..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 19 минут назад, scbist сказал: Не верю! Ваше право 19 минут назад, scbist сказал: У Вас какое- то свое персональное понимание сущностей и явлений. Неужели у Вас понимание не свое? Не персональное? А какое? 23 минуты назад, scbist сказал: Судя по Вашим постам, Вы находитесь в плену своих иллюзий. Плен - это лишение свободы, ограничение. Вы можете сформулировать, что ограничивают диагностированные Вами мои иллюзии? Иллюзии - это психические явления, оторванные от реальности (формулирую экспромтом). Каким образом Вам открылась реальность, не соответствующая тому, что Вы называете моими иллюзиями? Все вопросы риторические, на них можно не отвечать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 9 минут назад, vvsalii сказал: Неужели у Вас понимание не свое? Не персональное? А какое? Чтобы общаться со своим соседом у нас должно быть общее понимание каких-то терминов и просто слов. Для нас с ним, например, константа и исторический факт разные понятия. Амплитудное и действующее значение напряжения разные измеряемые величины. У каждой свое определение, а не общее. 13 минут назад, vvsalii сказал: что ограничивают диагностированные Вами мои иллюзии? Направление мышления. Вы видите процессы и явления через свою призму. Через нее же преломляются и выводы. 18 минут назад, vvsalii сказал: Каким образом Вам открылась реальность, не соответствующая тому, что Вы называете моими иллюзиями? Сравнением Вашей трактовки терминов со словарями и другой литературой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 1 час назад, vvsalii сказал: отношение человек-объект в КН, что выражается как определение Что является объектом, когда Вы говорите про напряжение? Определение чему Вы даете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 30 минут назад, vvsalii сказал: Вам что-то непонятно или Вы нашли противоречие? Конечно. Фирменный стиль. 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Измерение всегда начинается с того что определяют ЧТО и ЗАЧЕМ измеряют...а потом КАК и ЧЕМ измеряют..... И? Всегда ли это делают и понимают одинаково? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 Только что, vvsalii сказал: Всегда ли это делают и понимают одинаково? Хороший вопрос! Но никакого отношения не имеет к концепциям!!! Есть лишь некоторое замечание - если Вы будете делать измерение для западных компаний, то Вам придется "подчинится" некоторым международным документам в которых дано определение того или иного чтобы ВСЕ понимали одинаково. Пы.Сы. По поводу свободы... Однажды была произнесена хорошая фраза Цитата Борис Ельцин: "Берите столько суверенитета , сколько сможете проглотить" Пы.Пы.Сы. Опять про трассоискатели. Я постоянно провожу разъяснения по поводу "бесконечности" проводника... и тех формул которые заложены в модель измерения глубины залегания. В этом моя свобода.... При выпуске этих приборов мы их калибруем по нашей методике "Эквивалент бесконечного проводника" - и в этом наша свобода.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 6 часов назад, vvsalii сказал: дефинициальная неопределенность (не оценивается в числах, сводится к минимуму при формулировании дефиниции) Почему? Вот опять выложу старый файл ... последний раз он правился в 2010 году.... Поэтому там речь идет о погрешности.... Ясошелсума.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 В 12.01.2021 в 13:11, vvsalii сказал: Дмитрий Борисович - художник хоть куда, но терзают смутные сомнения. Может, я что-то пропустил и в руководстве даны указания, как оценивать дефинициальную неопределенность (в числах, как отдельную строку бюджета неопределеленности)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: На кол! На костер! Четвертовать! Чтоб не выражался не приличными словами... Что Вы говорите? Повторите пожалуйста... Согласен! Земля плоская и стоит на трех китах! Мы же с Вами живем в 21-ом веке....Модерн ..однако... Зачем вы так. Очень хорошо сказано: 22 часа назад, Геометр сказал: На самом деле у Земли нет диаметра. Диаметр есть у теоретической поверхности относимости первого порядка, относительно которой можно строить рельеф в виде отклонений формы от поверхности относимости с привязкой к сферическим или же геодезическим координатам. Конечно же подобное можно сказать и о прутке. Но если меня не интересует разбег в размерах по разным сечениям, исчисляемый долями миллиметра, то я ими пренебрегу и буду говорить о диаметре прутка. И при этом мне будет достаточно одного измерения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А исЧо гоаорите что тему читаете...странно... Александр Александрович сам показывал протоколы калибровки манометра...а потом на поактический ворос о дальнейшем применении этого манометра на сваоосном аппарате, сказал что это не его задача... Вы о чем? Так логично ведь. Вас попросили найти трубу. Вы нашли. У Вас спрашивают: "А кто копать будет?" Что вы ответите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 18 часов назад, AtaVist сказал: Я не понимаю как Лавр вас выдерживает столько лет.. 😅 А куда деваться то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 23 минуты назад, libra сказал: Так логично ведь. Вас попросили найти трубу. Вы нашли. Вот все думаю и не могу понять, какого лешего трассоискатели отнесли к СИ, а Дмитрия Борисовича к метрологам? Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 9 минут назад, Lavr сказал: Вот все думаю и не могу понять, какого лешего трассоискатели отнесли к СИ, а Дмитрия Борисовича к метрологам? Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится? Толщиномеры принципиально не отличаются.. Односторонний доступ.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Толщиномеры принципиально не отличаются.. Односторонний доступ.. Не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 (изменено) 15 минут назад, Lavr сказал: Не понял. При неразрушающем контроле толщины материала есть доступ только к одной поверхности.. Вторая, до которой и нужно измерить расстояние - вот её нахождение неизвестно. Только по чертежу ориентироваться. Ps Забыл добавить - ультразвуковые толщиномеры, например. Изменено 13 Января 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 19 минут назад, AtaVist сказал: При неразрушающем контроле толщины материала есть доступ только к одной поверхности.. Вторая, до которой и нужно измерить расстояние - вот её нахождение неизвестно. Только по чертежу ориентироваться. Ps Забыл добавить - ультразвуковые толщиномеры, например. Тогда трассоискатель - не трассоискатель, а измеритель расстояния до трассы. Задача поиска исключается. Но, если цель - найти местоположение трассы, то нет необходимости в единстве измерений, а следовательно и в утверждении типа СИ. Если трассоискатель будет выдавать значение расстояния в единицах, не допущенных к применению в РФ, он будет искать трассу ничуть не хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 Только что, Lavr сказал: Вот все думаю и не могу понять, какого лешего трассоискатели отнесли к СИ, а Дмитрия Борисовича к метрологам? Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится? Ну, сначала трассоискатель работает как индикатор, с помощью которого определяется проекция трассы на поверхность. А уже после этого измеряется расстояние от линии проекции до трассы по наикратчайшему направлению. Все не просто, а очень просто. Просто трассоискатель является техническим устройством, совмещающим в себе и индикатор, и СИ. Со старыми трассоискателями надо было еще и рулетку таскать, чтобы по определенной методике измерять глубину залегания трассы. Тут как раз всё понятно. Зато мне абсолютно непонятно, как можно дефиницировать неизвестную величину? Ведь получается, что дефиниция - это договоренность и ничего более. Этакая общепринятая условность. Но если ее все приняли, то о какой дефинициальной неопределенности может вообще идти речь? Что-то тут не сходится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 10 минут назад, Lavr сказал: Тогда трассоискатель - не трассоискатель, а измеритель расстояния до трассы. Задача поиска исключается. Но, если цель - найти местоположение трассы, то нет необходимости в единстве измерений, а следовательно и в утверждении типа СИ. Если трассоискатель будет выдавать значение расстояния в единицах, не допущенных к применению в РФ, он будет искать трассу ничуть не хуже. Честно говоря, трассоискатели последнее, что меня интересует. А ваш вопрос "Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится?" Интересен. Измерения при одностроннем доступе как раз об этом . Вторая поверхность не доступна для анализа. Ни расположение, ни форма, ни шероховатость.. В КП с этим проще - мы известным анализирует неизвестное. В КН как? Не совсем ясно.. Дать качественное определение неизвестно чего.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 Только что, AtaVist сказал: Честно говоря, трассоискатели последнее, что меня интересует. А ваш вопрос "Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится?" Интересен. Измерения при одностроннем доступе как раз об этом . Вторая поверхность не доступна для анализа. Ни расположение, ни форма, ни шероховатость.. В КП с этим проще - мы известным анализирует неизвестное. В КН как? Не совсем ясно.. Дать качественное определение неизвестно чего.. Как будто в измерении расстояния от Земли до Луны с помощью лазерного дальномера что-то другое. А Луну-то мы видим. Правда в силу маленького базиса между глазами мы видим ее в виде плоской проекции на вооброжаемую небесную сферу. И на глаз мы совершенно не сможем оценить разницу в расстояниях до Луны и до звезд. Какие же тут тогда к бесам могут быть дефиниции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 1 час назад, libra сказал: Зачем вы так. Это не я... это история...как говорят уважаемые люди при КН в ней всё остаается и можно восстановить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 (изменено) 17 минут назад, Геометр сказал: А Луну-то мы видим. Правда в силу маленького базиса между глазами мы видим ее в виде плоской проекции на вооброжаемую небесную сферу. Круга? А чаще "месяц, полумесяца, четвертьмесяца...." Всех с наступающим Старым Новым годом! Изменено 13 Января 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 Уважаемые форумчане! Все кто сейчас получил плюсик - это я! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 (изменено) Уже дарю. Куда же мы без Вас Изменено 13 Января 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вот все думаю и не могу понять, какого лешего трассоискатели отнесли к СИ, Это не Я! Это решение Росстандарта..на основании анализа материалов от ВНИИМС! Мне , как Пингвину, спорить с ними? Хотя отнесение трассоискателей RD к СИ мне немного удалось "оспорить".... только по причине что я поднял шум по погрешностям (!!!!). Но не по неопределенности... а только по "дефинициальной неопределенности методики калибровки" 1 час назад, Lavr сказал: , а Дмитрия Борисовича к метрологам? А меня не надо куда то относить... Отнесут куда надо чуть позже и прикопают, чтоб не вылазил... А пока я сам себя отношу - к людям , которые занимаются измерениями... вот просто из любопытства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 894 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.